Honda blijft voor het eerst gedurende drie jaar bij dezelfde motor

Gepubliceerd op 10 jan 2019 12:06
image

Honda is van plan om voor de eerste keer sinds het begin van het V6 turbo hybride-tijdperk voor het derde jaar achter elkaar vast te houden aan hetzelfde concept motor. Honda startte aan het 2017-seizoen met een ander concept en maakte toen een flinke achteruitgang mee. Gestaag werd echter de ontwikkeling ingezet.

"We kunnen het huidige ontwerp van de motor overhevelen. We weten niet precies wat de limiet is, omdat we nog geen hoog niveau hebben bereikt, maar we zijn met een ander concept gestart en veranderden het voor 2017", zegt Toyoharu Tanabe, technisch directeur van Honda, tegenover Motorsport.

"We hebben eerder iets geleerd en hebben het toen veranderd. In 2018 hebben we dit concept overgeheveld en hebben we de betrouwbaarheid en de prestaties verbeterd. Op dit moment denken we dat deze concept-verandering niet fout is. Het is gepast. Maar we zijn nog steeds van plan om dit concept over te hevelen en om hem te verbeteren."

Ondanks dat recente berichten suggereerden dat Honda, gedurende het testen van zijn 2019-motor, een nieuw vibratie-probleem had ontdekt, wordt aangenomen dat de fabrikant geen significante tegenvaller heeft ervaren. Ondanks dat hoopt Honda nog meer vooruitgang te kunnen boeken voordat de eerste testsessie plaatsvindt.

"Wanneer je het concept van het ontwerp heel erg verandert, dan is het erg moeilijk om hem betrouwbaar te krijgen. Het ligt aan het niveau van het ontwerp, maar ik voel me comfortabel bij het overhevelen van ons huidige concept. Het is wat makkelijk om dat concept over te hevelen, omdat het detail in de installatie van de auto zit."

"Toro Rosso en Red Bull Racing hebben communicatie met elkaar en dat is makkelijker voor Red Bull Racing, aangezien Toro Rosso onze power-unit kent. Zij kunnen een probleem communiceren of een zorg die zij hebben aan de chassis-kant en ze kunnen naar ons terugkomen. Wanneer we een compleet nieuwe motor of iets dergelijks hebben, dan is er veel meer werk noodzakelijk."



Reacties (48)
Avatar
Posts: 821
Zie het gebeuren dat er heel wat motoren doorgaan dit jaar!
Avatar
Posts: 2923
Door dit nieuws ik juist niet. Lijkt erop dat ze betrouwbaarheid willen waarborgen en daardoor geen grote conceptveranderingen doorvoeren. En ik snap dat, er zijn al voldoende andere variabelen waaraan momenteel gedraaid wordt, zoals een compleet nieuwe RB15 waarin de motor geplaatst moet worden. Breng samen waarvan je weet hoe het werkt en functioneert en ga eerst evalueren hoe dat samen presteert. Heb je dat stabiel en transparant, dan is het tijd voor de volgende veranderingen/verbeteringen.
NL Pietje Bell 10 jan 2019 12:22+2
Posts: 4472
Precies @Snork.
NL barghest 10 jan 2019 12:37+1
Posts: 315
Je kan op 3 manieren een motor ondwikkelen 1 op prestaties 2 op betrouwbaarheid en 3 in het midden van bovengenoemde.
Honda heeft dus duidelijk voor optie 1 gekozen voor aanvang seizoen 18.
Begin door ontwikkeling ook duidelijk naar pks gezocht en in het midden zijn ze met optie 3 verdergaan.

Ze moesten ook wel eerst pks vinden omdat ze de zwakste motor hadden, nu kunnen ze voor 19 rustig verder ondwikkelen en kiezen voor optie 2 of 3 waar voor hun prioriteiten liggen is dat betrouwbaarheid of iets minder betrouwbaar maar wel extra pk.

Wat me meer zorgen baart is dat ze heel mischien hun betrouwbaarheid niet op orde kunnen krijgen aangezien ik vandaag op een ander site las dat ze 5 motor nodig gaan hebben.
Kan ook een keuze zijn en dat rb pks boven betrouwbaarheid kiest.
Avatar
Posts: 3957
5 Motoren is op zich niet erg.
Als ze maar een plof tijdens een race tegengaan.
Als ze gridstraffen moeten pakken door voortijdig wisselen is dit niet zo erg, ze kunnen dan misschien niet voor een podium gaan. maar 5e en 6e moet dan nog steeds lukken.
Zoveel mogelijk punten pakken als je gridstraffen hebt.
Avatar
Posts: 3448
Wanneer je de motorwissels strategisch kiest, is achteraan starten tgv een motorwissel helemaal niet erg.
Met de huidige dominantie van de top 3 teams, is in principe elke race een top 6 klassering gegarandeerd.

Zorg dat je de circuits waar je kan winnen of moeilijk in kan halen vrij van gridstraffen blijft en er is geen vuiltje aan de lucht.
NL DreamsOfPower 10 jan 2019 13:140
Avatar
Posts: 57
@Snork: Marko zegt onlangs juist dat het pakken van straffen voor een kapotte motor word ingecalculeerd voor 2019. Honda betrouwbaarheid was 2018 het slechtste van het veld ongeacht alle smoesjes dat ze zaken aan het testen waren. Dus je kunt je alleen maar berusten op de gegevens van 2018 en die zeggen dat die motor boven gemiddeld vaak kapot gaat waarom dan hardop fantaseren over een andere uitkomst??? Berust je gewoon op de feiten, 2019 word een overgangsjaar voor RBR.
NL RJHvandaag 10 jan 2019 13:26+1
Avatar
Posts: 2362
Als ze een supersterk pakket hebben dit jaar, dan maakt het niet uit om een paar motoren meer te gebruiken en een paar keer achteraan te moeten starten.
Gaat er uiteindelijk om dat RBR meer GP's wint dan de rest.
Zo kijk ik ertegen aan.
Avatar
Posts: 4898
RJHVANDAAG

Was het maar zo simpel. Volgens mij is het risico van onbetrouwbare motoren niet de incidentele penalty, maar dat er 1 ploft tijdens de race.
NL Pietje Bell 10 jan 2019 13:51+4
Posts: 4472
Waarom hebben jullie het toch steeds over onbetrouwbaarheid?
Honda zelf wil volgend seizoen maar drie motoren gebruiken.
Helmut Marko wil liever dat de motor steeds verder opengedraaid wordt, maar om een plof te voorkomen kiest hij dan liever voor vijf motoren en dat is gewoon om helemaal op save te spelen met ook nog eens meer vermogen. Met de betrouwbaarheid is niets mis.
De motor kan best zeven races mee, maar dan zitten ze niet op het aantal pk's van Merc en Fer en dat wil Marko dus wel en Honda nog niet.
Avatar
Posts: 2923
DREAMSOFPOWER, welke feiten weerspreek ik precies. Je trekt nogal van leer, dus graag even uitleg.
NL barghest 10 jan 2019 14:13+2
Posts: 315
@pietje zo lust ik er nog wel 1. Ze kunnen hem ook op 100% save zetten alle races op 1 motor doen maar totaal niet competitief zijn. Met een f1 motor competitief zijn en betrouwbaar of niet betrouwbaar baar zijn dat is wat iedereen bedoeld.
Zoals jij het steld is elke f1 motor betrouwbaar.
 
NL Adenauer Forst 10 jan 2019 12:130
Avatar
Posts: 300
Never change a winning team😄
 
Avatar
Posts: 373
Ik heb het twee keer gelezen, maar ik begrijp nog steeds niet wat ik nu precies lees.
Is de power nog niet daar? Of zijn ze tevreden met de ontwikkelingen en zien ze nog genoeg ruimte om dit door te ontwikkelen of juist niet?
Avatar
Posts: 2923
Zoals ik het lees zijn ze tevreden met het huidige concept qua betrouwbaarheid en performance en is in 2017 de juiste conceptkeuze gemaakt. Tevens lees ik dat Honda nog niet denkt dat ze de limiet van dit concept bereikt hebben en daarmee dus nog tot aan de eerste testsessies werken aan verdere verbeteringen.
NL Pietje Bell 10 jan 2019 12:23+5
Posts: 4472
Ze zijn tevreden met de ontwikkelingen en zien nog genoeg ruimte om dit door te ontwikkelen.
Avatar
Posts: 2923
Daarmee is overigen niet gezegd dat er na de testsessies geen verbeteringen meer gedaan worden. Ze zeggen dat ze op dit moment doorwerken aan verbeteringen van het huidige motorconcept, zodat tijdens de testsessies het op dat moment maximaal haalbare in de auto's ligt. Zo lees ik het althans.
Avatar
Posts: 694
@Oale

Hij zegt in feite heel weinig. Ik heb het ook een paar maal gelezen, maar ik kom inhoudelijk niet veel verder dan de kop.

Vooral dit stuk vind ik vaag: "We hebben eerder iets geleerd en hebben het toen veranderd. In 2018 hebben we dit concept overgeheveld en hebben we de betrouwbaarheid en de prestaties verbeterd. Op dit moment denken we dat deze concept-verandering niet fout is. Het is gepast. Maar we zijn nog steeds van plan om dit concept over te hevelen en om hem te verbeteren."
NL Pietje Bell 10 jan 2019 12:25+2
Posts: 4472
Je was me voor Snork, had jouw bericht nog niet gezien, sorry.
Avatar
Posts: 3448
Klopt, er zitten nogal wat tegenstellingen in zijn betoog. Het is in ieder geval ruim te interpreteren wat hij zegt.
Avatar
Posts: 373
@allen: thanks.
Avatar
Posts: 126
Lijkt wel vertaald door een bot. Ik voel dat de nuances van het bericht verloren zijn gegaan. Leest erg 'ruw', als je begrijpt wat ik bedoel.
Avatar
Posts: 839
Ik ben het met je eens guust het leest erg belabberd. Dat gebeurt hier wel vaker, maar ach tis wel nieuws.
NL Grotestappen 11 jan 2019 20:310
Posts: 277
Ik weet het allemaal nog niet. Begin 2018 hebben ze een basis gelegd om de motor sterker te maken. Bij de spec. 3.x was de vermogens toename zo groot dat het blok daar niet echt goed tegen bestand was. Ik hoop dat ze die 950pk er gedurende 7 races uit kunnen persen of nog iets meer vermogen maar dan gridstraffen accepteren. Dat laatste kunnen Mercedes en Ferrari ook doen, maar doen dat niet.
 
NL Jan Almere 10 jan 2019 12:310
Avatar
Posts: 2958
Het is nu niet echt lekker leesbaar, het origineel is veel duidelijker en begrijp ik en komt neer wat Snork schrijft.
NL Jan Almere 10 jan 2019 12:320
Avatar
Posts: 2958
 
Avatar
Posts: 1475
Snap het niet echt goed. Van wat ik afgelopen maanden gelezen heb (of meen gelezen te hebben...) is dat de 2019 motor een compleet nieuw concept zou worden en dat men met de 2019 versie vol op aan het testen was op diverse testbanken.

Nu blijkt dat ze verder gaan met een doorontwikkeling van de 2018 versie?
NL Pietje Bell 10 jan 2019 13:44+2
Posts: 4472
Max heeft gezegd dat de 2019 versie een boel nieuwe onderdelen bevat en dan maken de fans ervan dat het een compleet nieuwe motor wordt.
Honda zelf heeft in oktober al gezegd dat ze de 2018 gewoon door zouden gaan ontwikkelen.
Deze loopt uiteraard al een hele lange tijd op de testbank.
NL ROYALERE 10 jan 2019 13:47+2
Avatar
Posts: 6385
Dat riep ik toen ook al: Het concept is gewoon hetzelfde. Pure doorontwikkeling. dus geen hele nieuwe motor.
Posts: 507
Ik hoop maar dat Seizoen 2019 snel voorbij is en max bij Mercedes haat rijden. Ik had en heb er totaal geen goed gevoel bij Honda. En wat betreft overgangsjaar, dat hoor ik nu al 4 jaar.
Iemand met max zijn kwaliteiten hoort gewoon bij een top team
Avatar
Posts: 1475
Dank je wel Pietje en Royalere.
Zoals jij het omschrijft Pietje: "de 2019 versie" wekte bij mij idd de illusie dat dit een nieuw concept zou zijn. Verkeerde aanname in mijn geval.

Gezien de recente berichtgeving ben ik iets minder positief, al gaat het vaak om slechte vertalingen, maar toch.
Zo zou men de problemen met de vibraties nog niet hebben kunnen verhelpen waardoor het volledig potentieel van de motor (nog steeds) niet benut kan worden, het opzeggen van de samenwerking met de Oostenrijkse partner (zoiets levert meestal vertraging op), het aan de kant zetten van Mario Illien (die vanwege zijn kennis en kunde toch op voorspraak van RB is gekomen). Zo komt de voorbereiding op 2019 erg rommelig over.
NL Pietje Bell 10 jan 2019 14:51+5
Posts: 4472
@WC Max,
Honda heeft zelf, net als Ferrari de samenwerking met AVL opgezegd. Ik neem aan dat je het over hen hebt. Dat levert geen vertraging op. AVL heeft hen zoveel mogelijk geholpen met testen en klaar. De media maakt er vervolgens een sensatie verhaal van.

Mario Illien hebben ze niet aan de kant gezet, want die heeft nooit bij Honda op de werknemerslijst gestaan. Honda heeft af en toe van zijn adviezen gebruik gemaakt, meer niet. Indien ze hem weer nodig hebben, kunnen ze een beroep op hem doen.

De voorbereiding is juist niet rommelig, maar zeer gestructureerd. Ze zijn erg perfectionistisch en alles wordt tot in den treure gecontroleerd.
Laat die Japanners maar lopen, dat komt wel goed. ;-)
Avatar
Posts: 1475
@ Piet,

Wat ik begrepen heb, hebben ze Mario benaderd om a.o. de problemen met de vibraties op te lossen en dit niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd, de problemen zijn er nog steeds. Vandaar de "breuk".

Begrijp me niet verkeerd, ik hoop dat alles wat je zegt op waarheid berust. Zou toch mooi zijn als er minstens 3 teams, 4 rijders(...) elke race opnieuw in staat zijn om de overwinning kunnen vechten.
NL Pietje Bell 10 jan 2019 15:59+3
Posts: 4472
@WC Max,

.....hebben ze Mario benaderd om a.o. de problemen met de vibraties op te lossen en dit niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd, de problemen zijn er nog steeds.

Dit klopt dus niet. Dit is een BS verhaal vanuit B*ld. Die vibratieproblemen waren bij de spec 3.0 en is software matig door Honda zelf opgelost.
De spec 3.1 vertoonde deze vibraties niet meer.

Ik zou hier nog wel iets over kunnen zeggen, maar de persdame van Lewis Hamilton is een Nederlandse dame uit Utrecht, die hier meeleest. Logisch natuurlijk, want dat hoort bij haar taken.
Het is aan jou wat je van me aan wilt nemen, ik deel alleen informatie hier, waarvan het geen kwaad kan dat het bekend wordt.
Veel heeft ook in de Japanse media gestaan en mag dus gewoon doorverteld worden.
Zoals ik al schreef: "Laat die Japanners maar lopen, dat komt echt wel goed.":-))
Avatar
Posts: 1475
Dank je wel Pietje.
Als ik jou zo mag geloven, dan gaan we een mooi jaar tegemoet. Bring it on!
NL Grotestappen 11 jan 2019 20:390
Posts: 277
Als er geen problemen waren met de spec. 3.1 waarom zat er da z’n verschil tussen de snelheid tussen Q-sessie en de race pace? Ik weet niet of de spec. 3.x wel zo betrouwbaar was. Renault wist al te melden dat zei sneller waren tijdens de race.

Hopenlijk kunnen ze straks wel over het volledige vermogen beschikken.
 
NL tapmeester 10 jan 2019 14:08+2
Posts: 33
RB Honda gaat achter Renault eindigen in 2019!!!
Avatar
Posts: 8827
Genoeg wedkantoren waar je je geld kwijt kunt, heb je gelijk dan kun je flinke winst maken.
Maar ik denk dat je het niet aandurft...;)
Avatar
Posts: 2923
Stroll wordt wereldkampioen!
:-)
CA James Raven 10 jan 2019 14:580
Posts: 1355
Ik denk dat RBR betere resultaten zal halen maar niet altijd. Renault verwacht ik consistenter maar in lagere posities. Per saldo denk ik wel dat RBR hoger zal eindigen.
NL NoBullshit 10 jan 2019 15:300
Avatar
Posts: 176
RBR Honda vs Renault is echt een no contest. De betrouwbaarheid zal best nog wel af en toe een probleem zijn bij met name de Honda maar alleen al de auto van RBR is zoveel beter dan de Renault...en zit ook veel meer budget achter. Zelfs al zou RedBull ELKE race achteraan starten dan nog verslaan ze Renault makkelijk in 2019 én 2010.
 
Posts: 334
Spreekt Honda de waarheid of zijn ze gewoon aan het sandbagen, zoals zoveel teams in deze tijd van het jaar?
Avatar
Posts: 8827
Nog ruim twee maanden wachten, dan weet je het.
 
Avatar
Posts: 2034
Op laatst van het jaar weten we meer.
 
Avatar
Posts: 1879
1 ding is zeker als de motor echt zo slecht was en of nog is was RBR nooit met Honda in zee gegaan . We kunnen hier van alles roepen maar het neusje van de zalm zullen ze ons echt niet geven . Het is heel simpel of succes of over 2 jaar 4 auto's en een motor fabrikant minder en de FIA en LM met een groot probleem.
 
NL erikworld 10 jan 2019 17:41+2
Avatar
Posts: 797
Die nieuwe motor werkt dus niet en zo sta je stil in de ontwikkeling
Avatar
Posts: 209
waar staat dat omschreven
 

AE
        Grand Prix van Abu Dhabi
Lokale tijd
Geef je mening
Welk team wordt in 2019 'best of the rest'?










Circuit Yas Marina Circuit
 
Circuit Yas Marina Circuit
Plaats AE Abu Dhabi, Verenigde Arabische Emiraten
Website Website
 
Team profiel
Naam AT Red Bull Racing
Oprichtingsdatum 1 jan 2005
422.912 reacties op Red Bull Racing
461 leden hebben dit team als favoriet
Website http://www.redbullracing.com
Plaats Milton Keynes, Leafield
Tweets over Red Bull Racing
Formule 1 kalender
Vorige Grand Prix: 25 november 2018
AE Grand Prix van Abu Dhabi Grand Prix van Abu Dhabi