Whiting haalt schouders op: "Opmerking van Verstappen is lachwekkend"

Gepubliceerd op 08 okt 2018 13:37
image

In de eerste ronde van de Grand Prix van Japan maakte Max Verstappen een fout in de laatste chicane en probeerde de bocht nog te halen. Volgens de stewards kwam hij echter op een onveilige manier terug op de baan en daarvoor kreeg hij een tijdstraf. 

De Nederlander had het wellicht op een andere manier moeten oplossen, zei Verstappen na de race. "Wanneer ik daar een straf voor krijg dan snijd ik volgende keer gewoon de chicane af, zoals Bottas dat deed."

Charlie Whiting haalt zijn schouders hierover op. "Dat is lachwekkend om te zeggen. Het was duidelijk dat Valtteri een lock-up had en een fout maakte. We keken naar zijn sectortijden en hij verloor een halve seconde ten opzichte van Verstappen, maar hij werd niet bedreigd. Het was niet zo dat hij de bocht afsneed en voor iemand bleef. Het was gewoon een fout."

"Wanneer Verstappen de chicane had afgesneden, dan had hij geworsteld om voor Kimi te blijven. Maar wanneer dat wel was gebeurd, dan hadden we hem wellicht gevraagd om de plek terug te geven", zegt de racedirecteur tegenover Sky Sports. 



Reacties (114)
Posts: 904
Die is een beetje in de war. Je kan een plek niet terug geven als je ervoor zit en Verstappen maakte ook een fout. Heb het idee dat Charly een aardige vent is maar niet helemaal op de goede positie zit.
NL Sun-Tzu 08 okt 2018 13:46+30
Avatar
Posts: 1456
Charly is niet in de war, het gaat om een gebrekkige vertaling. Charly zegt namelijk dat Kimi er sowieso voorbij was gegaan wanneer Verstappen hem niet had geraakt. Met andere woorden, alleen door de actie die Verstappen maakte, bleef Kimi erachter. Anders gezegd, Kimi had door Max in de fout te drukken, de plek van Max al gepakt. Zou Max de chicane hebben afgesneden, dan had Kimi er voor moeten liggen, waardoor Max in die context dan mogelijk te plek wel kon teruggeven.

Tot slot, eens dat Charlie niet altijd het gelijk aan zijn zijde heeft, maar bovenstaande reactie is scherp, helder en in mijn ogen correct.
NL lenc1313 08 okt 2018 14:04+1
Posts: 498
fijne uitleg sun. nu is ie voor mij ook helder en terecht ook!
Avatar
Posts: 5786
Natuurlijk kun je iedere situatie als uniek bestempelen, maar dat is een heilloze weg, verzandend in welles/nietes discussies over hoe de zaak te interpreteren.

Met iets minder rigiditeit kun je stellen dat zo langzamerhand 99% van alle denkbare situatie's wel eens eerder is voor gekomen. En dat betekent dus ook dat je in theorie kunt terugvallen op eerdere 'jurisprudentie'. In de praktijk valt dat echter nogal tegen want geen enkele steward of wedstrijdleider heeft alle casussen paraat. Dat valt hen moeilijk te verwijten, maar anderzijds begrijp ik niet waarom niet gebruik wordt gemaakt van een videodatabase, gekoppeld aan eerdere uitspraken. Volgens mij is de techniek al lang ver genoeg gevorderd om dit soort interpretatieproblemen grotendeels aan computers over te laten.
Avatar
Posts: 2847
Charlie kan niet weten dat Kimi er voor was gekomen als Verstappen het stuk was afgesneden. Hij kan alleen op de data afgaan en constateren of verstappen daardoor tijd had gewonnen of had verloren. En aan de hand daarvan een besluit nemen.

Kan me nog een actie van Hamilton herinneren die ook de chicane mist en over het gras ging. En die won daar letterlijk sec. mee. Was nog volgens mij toen Rosberg nog reed. Totaal geen straf.

Waar het eigenlijk om draait is dat je bij iedere situatie constant dat kan uitleggen in je eigen voordeel. Ik heb charlie nog nooit iets horen zeggen waarbij hij zijn ongelijk toegeeft. En het machtsmiddel van een straf uitdelen word te pas en te onpas gebruikt.
We kunnnen ook duidelijk stellen dat hij ook niet van invloed wil zijn op het kampioenschap. Daar heeft hij ook uitspraken over gedaan. Dus het heeft niets met het uitvoeren van de regels te maken. Hij heeft gewoon simpel weg toegegeven dat politiek meespeelt in de besluitvorming.

Zolang je te maken hebt met een jurysport zal dat niet veranderen. Wat ze wel kunnen doen is minder regels en minder straffen. Daardoor word de invloed van de jury minder.

Nu is het zo dat iedere actie onder een vergrootglas ligt en dat doet echt afbreuk aan het plezier van de fans. Je krijgt dus ook in deze sport een polarisatie onder de fans. Een wij tegen zij. En dan haken mensen uiteindelijk af. Hoe vaak is Max al een podium afgepakt..... das toch niet meer te verkopen.... Die Amerikanen die al niets van de sport begrijpen snappen er steeds minder van...… Die inhaal actie van Max in Austin binnendoor bij Kimi. Dat onthouden ze , dat vinden ze prachtig. Maar het word weer kapot gemaakt door een k..t regel.....
Posts: 197
Hoe je het went of keert. Max had sowieso een straf gekregen van 5 seconde en waarschijnlijk ook die 2 strafpunten voor het onveilig terugkeren naar debaan
NL Grotestappen 08 okt 2018 16:13+4
Posts: 232
@manuel, helemaal mee eens! Als max de chicane had afgestoken en een straf had gekregen dan waren de rapen pas echt gaar want Bottas kreeg geen straf?

Bottas werd niet bedreigt? Volgens kreeg hij juist een lock-up doordat Max hem onder druk zette. Max reed 1,4 sec achter bottas en zat toen ineens op 0,9 sec achter bottas.

Dat mag geen reden zijn. Volgens mijwas de regel dat je eenmalig een chicane afslnijden zonder dat je er voordeel uit haalt qua tijd of positie!

Als Max er voor was gebleven en geen tijd had gewonnen en mag je hem toch geen straf geven?

Stroll gaf een tikje aan Alonso en krijgt een straf, Terwijl Vettel niet naast of voor Max reed en krijgt geen straf.

Er is maar een manier om het op te lossen en dat is om de straffen af te schaffen, want het is echt willekeur wat we telkens zien. En achteraf lullen ze alle recht wat zo krom is als wat.

Jullie Fia willen toch graag meer actie op de baan maar bestraffen elke actie met strafpunten. I rest my case. pfffff
NL Snelrondje 08 okt 2018 16:140
Posts: 3205
Inderdaad. Hij had na zijn remfout de keuze tussen posities verliezen of gokken op een lichte straf. Die 5 seconden hebben geen pijn gedaan. Dan is het niet handig om de case verder op te blazen en te irriteren.
NL Beemerdude 08 okt 2018 17:05+2
Avatar
Posts: 3495
Ik snap de insteek van Whiting wel hoor. En daar heeft ie ook gelijk. Wat ik alleen maar niet snap is de volkomen inconsistente manier van beoordelen, daar blijf ik moeite mee hebben. Zo is, buiten de Italiaanse pers, iedereen het er over eens dat Vettel de schuld had aan de clash bij Spoon. Geen straf.
En dan hebben we weer een achterlijke actie van Magnussen die een levensgevaarlijke move maakt op Leclerc. Geen actie, geen straf, geen strafpunten. Schiet mij maar lek.
NL SCHOUTEN RACING FAN 08 okt 2018 19:150
Avatar
Posts: 3443
De man heeft wel gelijk. Verstappen bleef op deze manier voor raikonen en is ook gelukt dus wat dat betreft missie geslaagd
 
Avatar
Posts: 1199
En wij dachten dat Max van de eerste helft iets heeft geleerd?
Hij reed helaas weer met een waas voor de ogen.
NL carantas 08 okt 2018 13:47+14
Posts: 1
Vandaar dat die "waas" hem de 3de plek bracht...ik zeg petje af!
Avatar
Posts: 73
@meister; Wie is "wij"?
Avatar
Posts: 1025
over waas gesproken , lees je tekst nog even .......
Posts: 1613
Verstappen hoeft geen rekening te houden met de rest. Dit was de enige manier om zijn podium te behouden, dus dan kan je ook wat agressiever rijden.
NL Wouter666 08 okt 2018 13:55+18
Avatar
Posts: 1870
En met die (volgens jou) continue 'waas voor de ogen' is hij samen met Hamilton inmiddels de beste coureur ter wereld, verdient hij 20+ miljoen per jaar, heeft hij zich in sneltreinvaart van de karting naar de top van de Formulie 1 gekatapulteert en behaalt hij podium na podium. En jij zit van achter je toetsenbord commentaar te leveren op zijn manier van rijden? Juist...
Avatar
Posts: 8282
Max zal met 60 pk minder in de eerste ronde wel risico moeten nemen, anders is hij kansloos.
5 sec straf was in dit geval niet genoeg om hem van het podium te krijgen.
Vettel die wanhopig was, deed vervolgens nog een duit in het zakje, en de missie van Max was geslaagd. Maximaal resultaat, met minder materiaal...ik zeg prima.
Dan kan je er van alles van vinden, maar hij staat wel op het podium, dat heet winnaars mentaliteit, soms net even over het randje als het moet.
Avatar
Posts: 207
Meister in zuigen.
NL Tinus Tussengas 08 okt 2018 14:04+5
Avatar
Posts: 555
Zo'n ding heet een vizier, geen waas.
Posts: 177
die reacties die hier soms gegeven worden op iemand die gewoon zijn mening geeft slaan af en toe echt nergens op... zeker die reacties van 20+ plus, haha geloof je nu echt dat alles wat de media schrijf klopt? ;-)
Avatar
Posts: 2847
Waas??? Zet er een D door en dat ben jij.
Avatar
Posts: 446
Deze race heeft die 'waas' hem wel de 3e plek opgeleverd. Het enige foutje waar ik hem op betrap was de niet het incident met Raikkonen, maar de lock up zelf.
NL FastRickey 08 okt 2018 14:52+1
Avatar
Posts: 1446
@Meister: Naar het podium..... Waar eindigde de 4-voudif WK in de rode wagen -> juist.
NL V10lover 08 okt 2018 15:52+1
Avatar
Posts: 1251
Als die beide Ferrari mannen slimmer waren geweest dan hadden ze makkelijk het podium kunnen halen. In elk geval met 1 wagen, maar met 2 had ook gekund want Bottas inhalen met die rode bolide moet te doen zijn. Nu rijden ze iets minder slim en pakt Verstappen de 3e plaats en zij P5 en P6 mede vanwege de schade na de incidenten.
Posts: 23
Jij snapt er niet veel van hoe het werkt in de F1.
 
Avatar
Posts: 4797
Kijk maar uit Charlie,volgende race is Joss the Boss weer aanwezig.
 
NL schwantz34 08 okt 2018 13:43+4
Avatar
Posts: 11923
Als ik een euro zou hebben gekregen voor elke belachelijk straf die de wedstrijdleiding heeft uitgedeeld de laatste jaren, dan zou ik bijna iedereen op dit forum trakteren op bier en bitterballen ;)
Posts: 2211
Dan had ik een vakantiehuisje gekocht in spanje.... want de teller dubieuze beslissingen loopt harder op dan een ophol geslagen kwh-meter....
NL Modest71 08 okt 2018 13:47+1
Posts: 751
Lever je het ook in als de straf terecht was? ;)
(waarschijnlijk statiegeld, of niet?)
NL MacGyver 08 okt 2018 13:58+8
Posts: 2211
Hoe Vettel elke keer het voorelkaar krijgt om geen strafpunten en een penalty te krijgen is meer dan lachwekkend, eigenlijk is het triest.
Na zijn scheldkanonnade in Mexico had hij bij elk incident harder bestraft moeten worden dan anderen. Waarom? een 4 voudig WK behoordt het voorbeeld te zijn en te geven en dus ook correct aangepakt te worden om als voorbeeld te stellen.
De manier van met meervoudige maatstaven te werken bij de stewards is werkelijk onbestaanbaar.
Diverse andere incidenten afgelopen weekend werden niet eenduidig beoordeeld, magnussen die leclerc totaal geen ruimte liet en meer dan 1 keer van zijn lijn afweek, erricson, stroll, alonso, etc, etc

Kimi die er na een nachtje slapen anders overdenkt na het terugzien van de beelden en snapt dat Max op puur onderstuur vanaf het spekgladden kunstgras in de zijkant van zijn Ferrari dook en aangeeft dat hij, Kimi dus, daar niet had moeten zitten.
NL FastRickey 08 okt 2018 14:540
Avatar
Posts: 1446
@Schwantz34: Mag zo ook wel trakteren hoor :-)
Posts: 838
De beslissingen die ze wel nemen zijn over het algemeen best goed onderbouwd (ze mogen er van mij best minder nemen, maar degene die ze maakte zijn verdedigbaar). Het "probleem" zit hem meer in de niet genomen beslissingen. Dat maakt het zo inconsequent. En daarom zijn de op zich terechte beslissingen soms toch weer moelijk te verkroppen. Nog geen 10 jaar geleden was de mores echt heel anders. Dat maakte die Bottas met Max in Monza vs wat was het (webber geloof ik) vergelijkingsvideo enorm duidelijk. Sign of the times.
NL TylaHunter 08 okt 2018 15:140
Avatar
Posts: 1848
Erg gul van je Schwantz34! Dit soort positieve "wat als" verhalen lees ik liever dan die van Charlie.
 
NL Drukvulling 08 okt 2018 13:45+3
Avatar
Posts: 272
reactie van verstappen in het interview was ook echt een moment dat je herinnert werd aan de leeftijd van Max.
Avatar
Posts: 1025
de reactie van Max was gezien de situatie erg mild, ik heb wel ergere dingen gezien. en nogal makkelijk om telkens weer te refereren aan zijn leeftijd, en elke reactie van hem op een weegschaal te leggen, zo zou je bijv ook kunnen reageren op Kimi dat hij in elk intervieuw weer laat zien hoe oud hij is of Hamilton die na elke gewonnen race het thuispubliek de beste supporters vind van het seizoen! ff lekker trollen toch....
NL James grieves 08 okt 2018 14:150
Avatar
Posts: 17
Eerlijk gezegd vind ik de reactie van verstappen op dit soort ‘wellus/niettus zaken’ wel vaker tenenkrommend.
Maar zo zijn er wel meer..... (hoort er blijkbaar bij?)
NL Drukvulling 08 okt 2018 14:250
Avatar
Posts: 272
@beerkuh.

Deze is inderdaad makelijk, vooral omdat de reactie zo herkenbaar is.


Vind dit geen troliën eigenlijk. Voor een volwassen man zou deze reactie echt getuigen van een gebrek aan inzicht.

Nu is het weg te schrijven aan jeugdig enthousiasme.
Avatar
Posts: 187
Heeft niets met leeftijd te maken, maar gewoon met persoonlijkheid.

Ik zie dit overigens liever dan wat nietszeggende opmerkingen van een mediagetrainde aap, die in de marge rijd en ieder woord op de weegschaal legt.
Of een onverstaanbaar gemompel dat meeste begint met Mwaaa. ....
Avatar
Posts: 3755
Heeft met leeftijd inderdaad weinig te maken. Zo zal hij altijd blijven reageren. Er zijn sporters die geven altijd een diplomatiek antwoord en er zijn er die laten hun hart spreken. Bij de laatste groep eeet je wel waar je aan toe bent, en bij de eerste groep weet je dat niet. Totdat de emmer overloopt.
 
Avatar
Posts: 1025
alleen al dat ie zegt "lachwekkend" verbaast me ten zeerste , en hij heeft het letterlijk zo gezegd, dhr Whiting wordt door de meeste aangesproken als Charlie! en deze Charlie heeft 1 taak en als het er iemand niet mee eens is kan dhr Whiting het niet afdoen als Lachwekkend! of Max nu gelijk heeft of niet over Bottas kan discutabel zijn en Dhr Whiting kan dat op een andere manier en met andere woorden uitleggen zonder Max af te doen als lachwekkend!

het punt is dat in elke race er boordradios komen met de Call : "Charlie" en op zich geeft dat te denken, er is geen afstand tussen de Coureur en dhr Whiting er is geen grens en alles kan gezegd worden zoals Vettel ooit deed : you know WHAT F**** you Charlie, en tja dan enig commentaar van Max afdoen als lachwekkend maakt de positie van onze Charlie inderdaad lachwekkend!
NL Frontwinger 08 okt 2018 13:52+1
Avatar
Posts: 191
Precies Beerkuh... Max moet aan z'n accountability werken en Charly aan z'n neutraliteit.
 
NL HarryLam 08 okt 2018 13:45+1
Posts: 333
Kan hij zijn oude baas (ecclestone) niet achterna ?
 
NL pacoramon 08 okt 2018 13:470
Avatar
Posts: 446
Ik vind dat we charlie hier njet serieus kunnen nemen na wat hamiltoen toen deed. Toen ie rechtdoor reed, geen straf kreeg en een ander daarna wel
NL TylaHunter 08 okt 2018 15:20+1
Avatar
Posts: 1848
T ergste is dat Charlie zichzelf niet als rechter beschouwd, maar als politieman... en maar vervolgens wel een enorme vinger in de pap heeft blijkbaar qua wat van straffen er telkens moeten komen.

Hij wordt een beetje te oud... en ik vind t belachelijk dat hij zo openlijk een deelnemer te kakken zet en eigenlijk gewoon niet serieus neemt. Niet alleen Max, maar ook Magnussen, Grosjean, Perez en Alonso worden vaak toch wel gepasseerd na hun geklaag... Daar waar Charlie elke vrijdag vraagt of er nog iets besproken moet worden... kan hij zelf ook het vele geklaag een keer na boven brengen ter zelfreflectie.
 
Avatar
Posts: 8018
Soort hoofd-scheidsrechter,, als hij feitelijk ook is ,zou zich helemaal niet aan dit soort discussie moeten wagen... Beetje opzichtig en echt dom in zo,n functie om de ene coureur goed te praten en de andere dom te noemen..
 
ES Darlos Cainz 08 okt 2018 13:49+4
Avatar
Posts: 5665
Whiting is 66 jaar. Hoog tijd om met pensioen gestuurd te worden. Deze man is er mede-verantwoordelijk voor dat wij opgezadeld zitten met allerlei kinderachtige strafjes. Toeschouwers begrijpen het allemaal niet meer.

Afbreken en opnieuw beginnen die club inclusief de FIA.
BE Jean Alesi 08 okt 2018 14:04+2
Avatar
Posts: 17675
Todt + Whiting linea recta in de put in Darlos z'n achtertuin, dichtgooien met potgrond, wat viooltjes planten, en we l*llen er niet meer over...
Avatar
Posts: 1025
heeel juist Darlos, heel juist....
ES Darlos Cainz 08 okt 2018 14:320
Avatar
Posts: 5665
@JEAN vergeet de ongebluste kalk niet :P
 
Posts: 191
Bottas leverde voor niemand gevaar op en Max wel. Stel eens voor dat het Grosjean was geweest, zou iedereen dan ook zeggen dat hij geen straf verdient of zou het dan weer een onbesuisd actie zijn van de fransman.
Avatar
Posts: 1025
het punt is niet of er wel of niet "gevaar"optreed , het punt is meer dat wat Max ook gedaan zou hebben hij gestraft zou worden, in de briefing is aangegeven dat je zoveel mogelijk bij een fout de lijn zou moeten volgen om niet de indruk te wekken dat je er voordeel bij zou hebben! m.a.w. je fout tot een minimum te beperken en welnu dat deed Max, het was ongelukkig dat wel en Kimi had er de ellende van, maar gezien de krampachtige reactie van Max om zoveel mogelijk te herstellen wat er fout ging liet hij zien dat hij bewust de fout tot een minimum wilde beperken.

was hij rechtdoor gegaan dan was het Leaving the track end Gaining a advantage, of gaining a position en was hij eveneens gestraft, als je nu wet dat je gestraft wordt en wat je ook doet dat dit je aangerekend gaat worden maakt het eigenlijk allemaal niet meer uit en probeer je je fout zo te herstellen dat je je positie behoudt en juist dat deed Max! even los of het nu wel of niet zijn intentie was komt dit voort uit de regeldrift van de wijze mannen!

weet je elke coureur moet inmiddels met een groot handboek van regels sub-regels en verplichtingen mee nemen onder zijn kont het pure racen wordt op deze manier voor elke coureur beperkt en dit staat los van Max maar geld voor elke coureur!

de FIA blijft maar regels aanbieden en als we zo doorgaan is een perfecte kwalificatie straks voldoende om de race te winnen ! hoef je niet ens meer te racen.
NL FastRickey 08 okt 2018 15:01+2
Avatar
Posts: 1446
Aanvullend aan Beerkeuh:

Straks krijgt iedereen die iets te laat remt (blokkerende band) en al of van de baan gaat onmiddellijk 5 sec penalty. Want wat je ook doet daarna levert dat sowieso op.
Ik heb het dan niet over Sebastian die een gat zag dat het grootste deel van de wereld niet zag en na het torpederen van Max keurig wachtte tot de trein voorbij was.
Avatar
Posts: 1200
@fasttrickey, is niet waar wat je zegt, als max weer veilig op de baan was gekomen zonder een ander coureur in gevaar te brengen en bovendien geen voordeel mee had gehaald dan was max niet bestraft geweest. nu is het zo dat max 1 tegen raikonen aan had gereden en 2 door de touche had max zijn positie kunnen behouden en hiermee voordeel uitgehaald. dus whiting heeft hier volkomen gelijk.
 
Avatar
Posts: 58
Mexico 2016 vergeten Charly? Eerste bocht, 2 zilveren bolides immer gerade aus.
 
NL Need5Speed 08 okt 2018 13:51+3
Avatar
Posts: 1590
Toen Max in 2016 in Mexico een bochtje afsneed en gas terug nam om weer vlak voor Vettel uit te komen kreeg hij wel gewoon een penalty.
Vettel had toen ook nog een paar interessante adviezen voor Whiting. Wat dat betreft is Max heel wat milder in zijn kritiek.
NL Need5Speed 08 okt 2018 13:53+2
Avatar
Posts: 1590
(zoals Beerkuh ook al aangaf)
 
Posts: 390
Ik vind het vreemd om te concluderen dat het ok is als er tijd wordt verloren, in dit geval Bottas 0,5 sec. Als Bottas de chicane niet afsnijdt en probeert de bocht te halen, dan is hij misschien wel 1 sec kwijt en was Verstappen er voorbij. Ik zeg, gewoon schotten o.i.d. plaatsen zodat het nooit loont om een chicane af te snijden. Maak het gewoon onmogelijk.
 
BE Jean Alesi 08 okt 2018 14:01+4
Avatar
Posts: 17675
Whiting "Verstappen is een mongool!"
 
NL HoekieWoutstra 08 okt 2018 14:07+1
Avatar
Posts: 1214
Charlie Willekeur.
NL Freek-Willem 08 okt 2018 16:560
Avatar
Posts: 1184
Charlie Likeur heb ik t idee
 
Posts: 524
Het probleem is niet de straf maar het feit dat er met twee maten gemeten wordt.
Bottas in Azerbeidzjan 2017 ramt bewust over de curbs en vliegt zo bij Kimi naar binnen. Dat wordt afgedaan als een racing incident en zo zijn er vele geweest.

Als iemand door een onbewuste fout bij iemand naar binnen vliegt, dan is het gevaarlijk en rijgedrag.

Als iemand bijna van de baan geramd wordt en uit veiligheid net een paar centimeter met 4 wielen van de baan gaat dan is het leaving the track and gaining an advantage (Max in de USA) en als Lewis minimaal 100m afsnijdt in Mexico dan is dat niet erg want het was de eerste bocht... Wanneer Max een aantal ronden later in dezelfde bocht een paar metertjes afsnijdt dan is dat 5sec straf...

Volgens de regeltjes is het terecht dat hij ze gekregen heeft maar wees dan een vent en geef de andere ook straft.
NL V10lover 08 okt 2018 15:59+1
Avatar
Posts: 1251
Charlie en zijn clubje van stewards hebben 2 brillen. De ene bril voor incidenten waarbij een Mercedes of Ferrari betrokken is die racen om de wereldtitel en de andere voor alle andere rijders, met dien verstande dat als Max betrokken is steevast een straf volgt. Zo hebben ze hem als enige rijder al 2 keer een podium door de neus geboord.
 
Posts: 363
Heeft Charlie ook al contacten in de Camorra,corrupte bende die FIA.
 
NL Wwrrooeemm 08 okt 2018 14:300
Avatar
Posts: 128
Volgende keer met rode neus en pipo schoenen voor de kamera's uitleggen en lachwekkend vinden..
 
BE Eau Rouge 08 okt 2018 14:310
Posts: 341
Was weer zo'n typisch Playstation-manoeuver van Verstappen. In plaats van dan slim te zijn en positie terug te geven. Dat hij zelf de intelligentie niet heeft, tot daar aan toe. Maar dat zijn team hem daar niet toe aanspoort, dat begrijp ik helemaal niet.
Avatar
Posts: 8282
Vrijwillig je positie opgeven....kennelijk geen idee wat topsport inhoud...;)
NL Drukvulling 08 okt 2018 14:410
Avatar
Posts: 272
Hij was de positie op geen enkel moment kwijt. dus dat hij de positie niet terug/weg geeft kan ik nog wel begrijpen.

De manier waarop hij op de baan terugkeert als reactie kan ik me ook nog wel iets bij voorstellen.

Dat hij daar kimi tegenkomt en straf krijgt is ook wel wat voor te zeggen.

Maar het probleem is dat hij valt over de straf, en wat hij dan de volgende keer moet doen.

Het antwoord daarop lijkt mij vrij simpel, gewoon op de baan blijven. Hij had dit ook prima kunnen verdedigen zonder van de baan te schieten.
Posts: 185
nee jij kan rijden heb je nooit zien rijden in de F1?
Hij is dus op het podium geeindigd nix mis mee toch voor een Dacia ? Tja af en toe moet er dan aggressief gereden worden, en plek teruggeven , alleen als dat moet van de wedstrijdleiding.
NL FastRickey 08 okt 2018 15:040
Avatar
Posts: 1446
@Drukvulling: Of gewoon veilig achteraan gaan rijden. Houden we de kwalificatie over als spanning en kunnen de kaartjes ook weer omlaag in prijs :-(
NL Drukvulling 08 okt 2018 15:250
Avatar
Posts: 272
@ fastrickey.

Hoe zie je het dan voor je ? ideaal gezien.

Je bent gewoon een paar richtlijnen nodig om een fair en mooi gevecht te houden.
een daarvan is dat je tussen de lijntjes rijdt, doe je dat niet dan heb je eigenlijk al verloren.

Dat er niet consequent in word opgetreden is een 2e. maar je kunt geen basisregels schrappen omdat dat in bepaalde gevallen beter uitkomt.

er zijn echt wel snellere en spectaculairdere manier te bedenken om een circuit rond te gaan. Maar er moet gewoon ergens een grens getrokken worden.
Posts: 524
@ Eau Rouge

Jouw opmerking over positie teruggeven geeft aan dat je blijkbaar niet eens de moeite hebt genomen om het incident dat ook maar één keer te bekijken.

Ja, Max blokkeert een wiel schiet iets door. Omdat het een Verstappen is die, in tegenstelling tot bij Lewis in 2016 in Mexico, wel straf krijgt voor het afsnijden van een bocht en daarom stuurt hij zo snel mogelijk weer naar de baan terug. Kimi verwacht dat niet omdat een ander hier geen straf voor krijgt en vervolgt zijn baan. Max gaat over de curbs en schiet iets verder door waardoor hij Kimi raakt.

Dit foutje mag je Max aanrekenen maar is mede veroorzaakt door de straf geschiedenis van wedstrijdleiding die Max wel hard straft en andere niet.

Als je bijv. zoals Bottas in Baku 2017 bewust over de curbs heen vliegt en stuurloos de auto van Kimi zwaar beschadigd dan wordt dat afgedaan als een racing incident.

De opmerking van Max dat hij de volgende keer niet meer zal proberen om terug naar de baan te komen maar direct de chicane af te snijden, is dan ook ingegeven door het feit dat hij voor ieder foutje toch wel gestraft wordt en dan kan je maar beter voor liggen met een onbeschadigde auto en 5s straf hebben dat er net voor met een beschadigde auto en ook 5s straf.

De wedstrijdleiding maakt de F1 kapot. De kwalificatie is iets waar ik inmiddels als veel meer naar uitkijk dan de race.

Max wordt wel vaker vergeleken met Senna. Voor wat het racetalent lijkt het daar veel op maar Max is slimmer en i.i.g. veel minder emotioneel dan Senna.
Senna werd in Japan ook genaaid in de chicane door de wedstrijdleiding nadat Prost hem (bewust) eraf getikt had. Hij heeft seconden lang stil gestaan en een paar meter afgesneden wat hem zelfs op een diskwalificatie kwam te staan en Prost werd onverdiend WK.

Het lijkt er dan ook op dat de wedstrijdleiding altijd al een hekel heeft gehad aan racende coureurs en alleen maar brave treintjes heeft willen zien. Waarschijnlijk ingegeven door de volledige incompetentie van de wedstrijdleiding als coureurs en raceliefhebbers.
Posts: 1556
@f312 ten eerste krijgt max zijn straf voor het niet veilig terugkeren op de baan. Chicane afsnijden staat daar los van. Ten tweede heeft max ook geen straf gekregen de eerste keer dat hij chicane afsneed op Monza.
Posts: 902
Zeg Eau Rouge, als Max zijn plek terug had gegeven was hij niet derde geworden. Ongelofelijk dat een playstation move hem aan een derde plek heeft geholpen. Die Max kan echt alles zo te zien.

Maar goed. Genoeg cynisme. Het enige echte verlies dat max leed was die twee extra strafpunten. Ik begin steeds meer vragen te krijgen over dat systeem van strafpunten.
Kijk ik kan het mis hebben maar ik dacht dat het was om rijders extra op de vingers te tikken voor gevaarlijke acties.
Als je nu die twee acties rond verstappen bekijkt en even zonder gezeur over schuldvraag. De actie met Kimi was absoluut niet gevaarlijk. Ze reden daar 60 of zo (dikke gok).

Maar die actie met Vettel was echt super gevaarlijk (weer even dat gezeur vergetend rond de schuldvraag). Kijk als daar nu strafpunten voor zouden worden gegeven dan snap ik het nog.

Voor de zekerheid meld ik nog dat ik tegen elke vorm van staffen ben tenzij er levens bij in het geding komen voor derden. Zoals gele/rode vlaggen negeren zoals Ocon in de training deed. Overigens ben ik dan niet voor een gridstraf maar wel voor punten straf. Of te hard door de pit rijden. Dat soort zaken.
Ook als iemad expres instuurt op een andere rijder dan moet er streng worden gestraft. Exhter is dat vaak moeilijk te bewijzen.
 
BE Eau Rouge 08 okt 2018 14:33+4
Posts: 341
Of om mijn 6-jarige zoon te citeren: 'Papa, is Verstappen alweer gebotst?'. 'Ja jongen.'
Avatar
Posts: 8282
'En Vettel dan papa'...ja ook die mijn zoon...;)
Avatar
Posts: 1025
dezelfde zoon die fijntjes refereert aan stoffel mag ik aannemen? Pap ligt stoffel weer laatste?
Avatar
Posts: 1025
ja jongen.......
NL Drukvulling 08 okt 2018 14:450
Avatar
Posts: 272
het was ook wachten tot stoffel erbij gehaald werd toen er een kritische reactie met een Belgisch vlaggetje verscheen.
Posts: 185
Ja jongen maar hij is wel 3e geworden daardoor
Avatar
Posts: 1025
huh @Drukvulling? ik reageer alleen omdat hij een wijze zoon heeft van 6 jaar die nu al doorheeft dat Max "alweer"gebotst heeft wat schinbaar -althans volgens zijn zoon van 6_ een natuurlijk gegeven is, hetzelfde zou gelden voor Stoffel die steevast als laatste eindigt. en dus dat zou bij zijn slimme zoon van 6 jaar ook opgevallen zijn...
NL Drukvulling 08 okt 2018 14:550
Avatar
Posts: 272
een 6-jarige is over het algemeen vooral iemand van beelden en minder van tekst.
aangezien verstappen vaker voorbij komt en een botsing meer indruk maakt als een rijtje afkortingen links van een scherm. is dat dus niet zeker niet zo dat beiden een gelijke indruk maken op zo'n ventje.

Ik heb stoffel deze wedstrijd eigenlijk ook weer volledig over het hoofd gezien. verstappen was wel weer lekker aanwezig.
Avatar
Posts: 767
Ja, vervelend hoor zo'n snertjong assiocaal rijgedrag vertoont, zou verboden moeten worden, gewoon netjes in achter elkaar blijven rijden, braaf richting aangeven bij inhalen, netjes je aan de snelheids limiet houden, en daarna wel vriendelijk vragen of je mag inhalen, zeker dat bumberkleven, en achterlijk laat remmen voor de bocht is echt not done,

Zo hoort het toch, je zou bijna denken die mannen daar aan het racen zijn op die baan.

Dat doen ze maar op de openbare weg...…. Ow wacht
Avatar
Posts: 187
Dat hij niet naar Stoffel vraagt zegt genoeg lijkt me. Het is hem vergeven, we vergeten allemaal wel eens dat hij mee rijd :-)
Posts: 4820
Papa, rijdt Stoffel nog steeds als een slak en krijgt hij geen plekje voor volgend jaar?
NL FastRickey 08 okt 2018 15:050
Avatar
Posts: 1446
Niet op reageren ....
NL Jan Almere 08 okt 2018 15:12+1
Avatar
Posts: 2865
Drukvulling en Eau Rouge, wat willen jullie nu bewijzen een straf van 5 sec en een race incident dat is alles en 3e op het podium mooi toch.
NL Drukvulling 08 okt 2018 15:380
Avatar
Posts: 272
@ Jan.

Ik vond het een grappige reactie van Eau Rouge, Hoewel ik verstappen graag zie racen moet je van zoiets de humor wel in kunnen zien.

Snap niet zo goed dat er per direct in de verdediging gesprongen moet worden door op de man te spelen (stoffel erbij halen adv Belgisch vlaggetje)



Was inderdaad een mooi en verdiend podium aan het eind van de dag, Maar toen ik banden zag roken had ik ook zoiets van: Shit dat is jammer van het foutje. dat hij doorschiet en tegen kimi aanrijd zijn daar een gevolg van.

5seconden straf prima te begrijpen, gelukkig doet vettel dan ook een domme actie (want als hij er gewoon achter was gebleven en gelijk gepit had dan hij hij door die 5sec er voorbij geweest)

Dat verstappen (en zijn fans) zich verschrikkelijk opwinden over de tijdstraf snap ik niet.
Als hij in eerste instantie niet blokkeerd en eraf schiet is er niks aan de hand.

Doe je dat wel dan kun je ook verwachten dat daar consequenties aan verbonden zijn
NL V10lover 08 okt 2018 16:04+1
Avatar
Posts: 1251
Ik heb het vermoeden dat Stoffel de meest gepasseerde man van de grid is, maar eerlijk is eerlijk vaak brengt hij de wagen weer netjes terug in de pits.
Avatar
Posts: 187
@DRUKVULLING

Eau Rouge maakt een grapje over zijn zoon en Verstappen en als reactie daarop maken anderen een grapje over Stoffel de schildpad, omdat er nu eenmaal een Belgisch vlaggetje voor zijn naam staat.
Snap niet waarom het één volgens jou wel moet kunnen en het andere niet.

Verder ben ik het volledig eens met de opmerking dat de straf die verstappen heeft ontvangen begrijpelijk is.
BE Eau Rouge 08 okt 2018 17:10+3
Posts: 341
Mijn opmerking was grappig bedoeld maar is wel echt gebeurd! Ik begrijp niet wat Stoffel hiermee te maken heeft maar die slimme zoon van me heeft al lang door dat Stoffel altijd achteraan rijdt. Ik heb hem dan ook het harde nieuws moeten brengen dat Stoffel volgend jaar niet meer mag meedoen omdat hij te traag is. Hij zegt dat hij het begrijpt. Trouwens, samen met je zoon de wekker zetten om naar de F1 te kijken, echt topmoment :-)!
Avatar
Posts: 6539
😆👍🏻
Posts: 902
Niks van aantrekken, Eau Rouge. Maar het geeft wel aan hoe er thuis over Verstappen wordt gepraat. Anders jou zo'n jongen dit niet hebben gezegd. Kinderen hebben oren op steltjes.

Maar goed. Je hebt mij laten glimlachen. En uiteraard is het je goed recht een klein beetje teleurgesteld in Verstappen te zijn. Mij maakt dat niet uit.
 
NL FastRickey 08 okt 2018 14:490
Avatar
Posts: 1446
Als Valtteri niet rechtdoor was gereden had die mss zijn bodem beschadigd en was Max er voor gekomen. Nu verloor die maar een halve sec ;-)
 
Posts: 69
Dit soort domme opmerkingen maak je wanneer je omhoog gevallen bent van monteur naar race director, in bepaalde dingen kan je dan wat achterblijven. Ik kan me herinneren dat Whiting ook wel eens een foutje maakte, al zal hij ook dat niet snel toegeven.
Posts: 69
Een van de grootste problemen waar de F1 mee worstelt is dat de grote groep 'schoolmeesters' van boven de 60 die exact weten wat de jongere garde leuk vindt. Maar kijk naar de cijfers worldwide daalt de interresse gigantisch en raken de sponsors steeds minder geïnteresseerd, bedankt 'Golden Oldies'!
 
NL Hooligans Racing 08 okt 2018 14:510
Avatar
Posts: 826
Charly geeft zelf aan "wellicht" .. dit woord is key .. met andere woorden het is bij zo'n incident in de 1e ronde beter om rechtdoor te gaan dan nog proberen om netjes de bocht te houden .. door dan rechtuit te gaan heb je dus grote kans dat ze niets doen zeker gezien het feit dat het de 1e ronde is dus Max heeft gelijk met zijn opmerking!
 
NL RJHvandaag 08 okt 2018 15:06+1
Avatar
Posts: 2184
Verstappen heeft zelden toegegeven dat zijn aanvankelijke oordeel foutief was.
Heb ik Whiting helaas nooit horen doen de laatste jaren. Het kan toch niet zijn dat hij alles goed doet zo snel tijdens de race al. Iedereen maakt fouten.
Dus je vraagt je af of er iets meer speelt.
NL V10lover 08 okt 2018 16:09+3
Avatar
Posts: 1251
Ja als Max eens een mooie inhaalactie doet en de bocht afsnijdt om een botsing met Kimi te vermijden dan hebben ze binnen 17 seconden al een tijdstraf uitgedeeld. Toen Vettel door zijn ondoordachte actie door onderstuur bij Max naar binnen reed deden ze er verdacht lang over om de situatie te beoordelen en werd het natuurlijk als een race incident afgedaan.
Beide Ferrari's hadden op Suzuka P3 en P4 of zelfs P2 en P3 moeten halen, maar dan moeten ze wel slimmere rijders erin zetten.
NL Cherokee 08 okt 2018 17:02+1
Avatar
Posts: 1489
Die inhaal actie was zo illegaal als maar kan, dus daar hoef je niet mee aan te komen. Ook deze keer werd Max terecht gestraft. Dat is het probleem ook niet. Het probleem is dat je de ene keer wel een straf krijgt en de andere keer niet - voor dezelfde overtreding. En dat komt weer omdat er elke race andere stewards zitten met allemaal hun eigen interpretatie van ten eerste de regels en ten tweede de situatie. Op die manier krijg je nooit en te nimmer een consequent beleid.
 
NL Erwinnaar 08 okt 2018 16:360
Avatar
Posts: 4537
Eigenlijk wordt ik strontziek van al dat gestraf en gezeur over vanalles en nog wat. Feitelijk is Max net zo'n bal gehakt als zijn pa alleen heeft hij het geluk dat de circuits anders tegenwoordig. Ander had hij net zo vaak in het grind gestaan inmiddels. Dat is zijn mazzel. Dat is trouwens voor alle rijders zo, de actie van Vettel in Spoon was voor beide in tranen afgelopen of misschien niet eens gebeurd want grindbakken dwingen respect af.

De fia moet daar eens zeer kritisch naar gaan kijken, dat lost een hoop discussie op en geeft een meer realistisch beeld van het echte kunnen van rijders (op en over de rand).

Zo'n actie van Verstappen op Nasr bijvoorbeeld buitenom in Spa was nooit en te nimmer ingezet dan. Er zijn zoveel voorbeelden te bedenken van allerlei acties van wie dan ook, dat had de stewards een hoop gedoe bespaart en hier een hoop discussie. FIa , dom bezig!

Ook waren er VEEL meer verrassende uitslagen geweest trouwens. Nu is het te triest voor woorden gewoon dat een Vettel in Suzuka of een Verstappen in Sochi gewoon naar de top rijdt, leuk om te zien allemaal maar klopt voor geen meter met welk gemak dat eigenlijk kan en gaat zo binnen zeer weinig tijd.

Max krijgt wel de credits natuurlijk en terecht want hij doet het maar wel natuurlijk.
 
Posts: 23
Seniele man die whiting wordt tijd dat hij en meerdere van zijn kornuiten worden vervangen, je kunt die sukkel toch niet meer serieus nemen.
NL Cherokee 08 okt 2018 17:03+1
Avatar
Posts: 1489
Domme reactie vind ik dit. Net alsof Charlie in zijn eentje hiervoor verantwoordelijk is. Dat is ie dus niet.
 
Posts: 1556
Onvoorstelbaar dat er hier zijn die de aanrijding met Raikkonen niet als fout van max zien. En dan roepen "Moet max wachten om hem voorbij te laten?". Moet Raikkonen dan wel wachten en niet proberen max in te halen? Was toch gewoon duidelijke fout, straf gekregen en klaar. Hypocrisie ten top op deze site.
NL Erwinnaar 08 okt 2018 17:140
Avatar
Posts: 4537
Nou de site niet, een aantal fanatieke oogklep fans. De straf in Monza vond ik echter wel over de top, deze niet. Zodra iemand van de baan is geweest en opzichtig er hem weer voor gooit (ik noem het ordinair snijden, moet je eens doen op de snelweg, wedden dat de meesten pro Max fans wel toeteren dan, en terecht trouwens) dient daar een reprimande voor gegeven te worden, al helemaal als betrokken rijder geen nadeel had ondervonden tov de benadeelde persoon. Die doet ook maar zijn 'ding' en dat is hard van a naar b rijden.
Posts: 1556
Monza vond ik de straf overdreven maar vond ik het ook wel riskant. Dit was gewoon duidelijk. Lijkt erop dat als je dat zegt de meesten hier denken dat je kritiek op max hebt terwijl het niks afdoet van zijn kwaliteiten. Max verdedigt altijd scherp en zal af en toe wel eens een straf oplopen. Is niet erg, hoort er gewoon bij.
Posts: 524
Het gaat er niet om dat hij straf krijgt. Die is terecht.
Alleen te vaak zie je dat er genoeg zijn die voor kwalijker zaken geen straf krijgen.
Dan begrijp ik de reacties wel dat er zijn die zeggen dat hij dus nu ook geen straf zou moeten hebben. Vooral de punten op zijn licentie vind ik belachelijk. Niet dat het iets zal uitmaken want binnenkort vervallen er weer een aantal maar het suggereert opzet dan wel grove nalatigheid.
 
Avatar
Posts: 71
Ik heb net de WikiCharlie er op nageslagen en wat dacht je? De regels waren alweer veranderd.
NL MoetDatNou 08 okt 2018 19:190
Avatar
Posts: 852
Joh. Je denkt dat een wiki de regels beter kent dan de FIA. De straf was volgens de regels. Max kan wel roepen dat kimi hem meer ruimte kunnen geven maar zelf doet hij dat ook niet. Dus moet je dat ook niet van anderen verwachten
 
Posts: 197
dan vraag ik me nog ff af of verstappen die 2 strafpunten ook gehad als hij niet had geklaagd over de tijdstraf... een beetje in de gedachte van --> ohh je bent het er niet mee eens.. hier 2 straf punten extra..
NL Cherokee 08 okt 2018 20:35+1
Avatar
Posts: 1489
Onzin. Ten eerste is het 1 strafpunt en niet 2. Ten tweede is volgens de regels een tijdstraf altijd gekoppeld aan een strafpunt dus toen hij die 5 sec kreeg had ie automatisch ook een strafpunt.
 
BE Ernie5335 08 okt 2018 18:450
Avatar
Posts: 1543
Ik vind Whiting lachwekkend... Onee, eerder om te huilen ;)
NL Cherokee 08 okt 2018 20:40+1
Avatar
Posts: 1489
Kun je ook zeggen waarom? Charlie voert de straffen uit die de stewards bepalen. Dat Max daar wat puberaal op reageert vind Charlie een beetje lachwekkend. Max zat gewoon fout of niet dan?
 
Posts: 1272
Het gaat me niet om Max, want die boeit mij niet, maar dit soort straffen zorgt er alleen maar voor dat RACEN hoe langer hoe meer 'schoon rijden' wordt. Want als je ziet dat Bottas ongestraft wel rechtuit mag...
 
Avatar
Posts: 570
Het was van Verstappen ook een fout en zijn wielen blokeerden ook even.
 

BR
        Grand Prix van Brazilië
Lokale tijd
Geef je mening
Max Verstappen wordt in 2019 wereldkampioen






Coureursprofiel
Naam NL Max Verstappen
Actief Als Red Bull Racing Coureur in Formule 1
Geboortedatum 30 sep 1997 (21)
Gewicht 70 kg
Lengte 1,80m
Woonplaats Monaco
510.189 reacties op Verstappen
765 leden hebben deze coureur als favoriet
Tweets over Max Verstappen
Circuit Interlagos
 
Circuit Interlagos
Plaats BR São Paulo, Brazilië
Website Website
 
Formule 1 kalender
Vorige Grand Prix: 11 november 2018
BR Grand Prix van Brazilië Grand Prix van Brazilië
Volgende Grand Prix: 25 november 2018
AE Grand Prix van Abu Dhabi Grand Prix van Abu Dhabi