88
De overstap van Daniel Ricciardo van Red Bull Racing naar Renault houdt de gemoederen nog steeds bezig. Renault-baas Cyril Abiteboul is tegenover thejudge13.com ingegaan op de beweegredenen van de Australiër om de overstap te maken.
"Het was voor Ricciardo een eer om een fabrieksteam als Renault te mogen leiden. Hij vond dat een ongelooflijk opwindend idee", aldus Abiteboul, die op meerdere manieren duidelijk lijkt aan te geven dat de nieuwkomer in het team meteen eerste rijder wordt.
"Het is een nieuwe uitdaging. Want hij komt hier niet alleen maar rijden van vrijdag tot zondag. Het is een job voor meer dan drie dagen. Nico Hülkenberg heeft Renault van de negende plaats in 2016 naar de vierde plaats van nu gebracht. We verwachten dat Daniel de volgende sprong voor Renault gaat maken. Ik denk dat hij zich dat realiseert. Het een grote verantwoordelijkheid, maar ik denk dat hij dat alleen maar een eer vindt."
De Fransman prijst de manier waarop zijn team de overstap heeft bewerkstelligt. "Ik denk dat onze eerlijkheid heeft gewerkt en dat is zeker niet altijd het geval in de wereld van de Formule 1, die vol zit met mensen die arrogant zijn."
De eerste dag van het Chinese raceweekend werd gekenmerkt door een aantal opmerkelijke bermbranden. Terwijl het koud ...
Charles Leclerc kende vandaag een tegenvallende Sprint Kwalificatie in China. De Monegaskische Ferrari-coureur spinde...
Sergio Perez maakt er in China geen geheim van dat hij heel graag zijn contract bij Red Bull Racing wil verlengen. De...
George Russell kende een enorm tegenvallende Sprint Kwalificatie in China. De Britse coureur worstelde met de omstand...
Fernando Alonso start de sprintrace van morgen vanaf de derde plaats. De Spaanse tweevoudig wereldkampioen liet zijn ...
Ja idd de F1 wereld zit vol met mensen die niet eerlijk zijn Abitablabla :) Zou deze man wel eens in de spiegel kijken?
Abiteboul denkt echt dat hij de kip met gouden eieren te pakken heeft ?
Voldoende budget, middelen en top engineers is de eerste basislaag die een team moet hebben om naar de top te groeien. Daarna kan een goed coureur de job afronden..... Abiteboul denkt echt dat Ricciardo het gaspedaal door de vloer heen kan trappen en daarmee de tekortkomingen van die flut motor kan camoufleren. ?
Jow bietenboel
Wat denk je van een motor ontwikkelen? (het blok wat je nu hebt is niet eens door jullie ontworpen maar door Ilmor in 2015 die door red bul is ingehuurd) sindsdien is er niet veel meer gedaan aan de motor ..
Wat denk je van een fatsoenlijk chassis ? , Sainz is met dezelfde motor 2 minuten achter Max binnengekomen .. das gewoon dik 1.5 sec per rondje trager
Wat denk je van fatsoenlijke Earodynamica ?
Dat goedlachse van Ric zal leuk zijn voor 2 races , maar die lach gaat ook zo weg als jullie geen vooruitgang boeken en dan zit je met een chagerijnige topper in huis
Niks maar dan ook echt helemaal niks wijst erop dat Renault volgend jaar vooruitgang boekt . ze konden t in heel die 5 jaar al niet gevonden krijgen Motorisch , en nu zullen ze volgend jaar ineens wel meedoen?
Ik vind het vooral een trap richting Hülkenberg. "Bedankt voor het ons brengen van positie 9 naar positie 4, vanaf nu ben je nummer twee."
Ik mag leien dat ie Ricciardo aan gort rijdt (wat ik overigens niet zie gebeuren, maar ik denk wel dat de Hulk Ric dusdanig partij geeft dat je eigenlijk niet kunt spreken van een nr 1 en 2).
@caramba daar ben ik het mee eens. Het zou me niet verbazen als Ric en Hulkenberg gelijkwaardig uit de onderlinge strijd komen. Beetje vreemd van Abiteboul om het verschil zo scherp neer te zetten. Hulkenberg is bevestigd voor 2019, maar het lijkt met dit soort opmerkingen er op dat dit niet het geval is. Als ik Nico was zou ik even verhaal gaan halen. Alsof Ric de topper en Hulk de middenmoter is.
"Het was voor Ricciardo een eer om een fabrieksteam als Renault te mogen leiden. Hij vond dat een ongelooflijk opwindend idee en de grote zak geld heeft uiteindelijk de doorslag gegeven", aldus Abiteboul.
En we weten gelijk wat de werkelijke reden is van zijn vertrek. Rond Monaco waren er al geruchten dat Ric. die positie opeiste bij RBR. Daarna bleek dat RBR gelijk had omdat niet te doen. Max groeide steeds meer uit als de toekomstige leider. En dat steekt Ric.
En inderdaad de grote zak geld trok hem over de streep. Daarmee is het lot van Ric. beslecht. Voor altijd zal hij de boeken ingaan als een mogelijke wereldkampioen maar is dat nooit geworden. Gewoon bij het verkeerde team in de verkeerde tijd.
En een ongelooflijke klap in het gezicht van de Hulk. Puur om Ric. binnen te halen om publiciteits redenen. Het geeft Renault status, haha....
Enorm. Wat een waardeloze manager, die Abiteboul. Met één opmerking demotiveer je je huidige nummer 1 rijder. Het moet nog maar blijken of Ricciardo daadwerkelijk sneller is dan de Hulk. Lijkt me verstandig dat je je positie als nummer 1 rijder verdient op basis van prestaties op de baan. Het kan best zo beloofd zijn aan Ricciardo tijdens de contractonderhandelingen maar dan nog is het zeer dom om dit zo in de media te roepen.
Vind ik ook, Hulkenberg had een fantastische actie deze zondag. Het was vrij duidelijk dat Renault geen punten ging pakken, die vierde plek moest behouden blijven en hierdoor heeft hij geprobeerd de concurrenten uit te schakelen. De teller kwam tot 5 alleen helaas voor hem niet de directe concurrentie. De 10 gridstraffen zijn gecalculeerd omdat ze in Monza ook niet om de punten mee doen.
@racer013, dat is vrij simpel
podia
Riciardo 29 - Hulk 0
MOTORI-ARTE, waar slaat dat nou weer op????
Dan is Stroll zeker ook beter dan de Hulk????
Hulk heeft ook nog nooit in een topauto gezeten natuurlijk!!!
Ricciardo 2 poles met RedBull
Hulkenberg 1 pole met een ondermaatse Williams als Rookie
Daniel Ricciardo
vs.
Nico Hülkenberg
Australia
Country
Germany
Perth, Western Australia
Hometown
Emmerich
29
Age
31
Overall summary
269
Number of races
278
35
Number of wins
38
87
Number of podiums
67
35
Number of pole positions
32
40
Number of fastest laps
34
13.01%
Race win percentage
13.67%
32.34%
Podium percentage
24.1%
En dan te bedenken dat bij Hulkenberg alles buiten de F1 gewonnen is!
Dus nu wordt Nico gelijk naar 2e plaats verwezen zonder dat Daniel ook nog maar één ronde in de auto heeft gereden? Ben er nog niet zo zeker van dat Ricciardo sneller zal zijn, Saintz is het ook niet gelukt.
Idd het verschil Hulkenberg vs Sainz is groter dan het verschil Verstappen vs Sainz was toen deze beiden bij STR reden.
Goed, iedereen zal zich ontwikkeld hebben gedurende deze periode en is het niet helemaal vergelijkbaar meer, maar ik ga er ook niet vanuit dat Ricciardo zomaar Hulkenberg zal degraderen.
De Fransman prijst de manier waarop zijn team de overstap heeft bewerkstelligt. "Ik denk dat onze eerlijkheid heeft gewerkt en dat is zeker niet altijd het geval in de wereld van de Formule 1, die vol zit met mensen die arrogant zijn."
die man he, die man... is echt neit goed gewoon in zijn hoofd, sorry dat ik het zo formuleer maar nondedju wat heb je dan een lef om zoiets te zeggen!
Ricciardo, veel succes bij deze club. Ik denk dat je nog vaak terug zal denken naar de RB tijden, maar man wat ben jij voor de gek gehouden daar staat echt geen geldbedrag tegenover om dat goed te lullen
@DROOPZ
nee joh , tuurlijk niet, maar ik denk eerlijk gezegd dat Ricciardo de hoop om WDC te worden ook heeft opgegeven, tenminste, zolang hij naast Max bleef rijden......
Met Renault gaat ie het voorlopig ook niet worden, maar ik denk dat zijn reputatie minder schade oploopt.......
Het is niet eens onmogelijk (in de F1 kun je niets uitsluiten)... maar omdat nu zo in de media te roepen is totaal niet handig. Waarom je als team niet gewoon wat meer op de vlakte houden en volgend jaar op de baan je resultaten laten spreken in plaats van nu dingen te roepen. Dus is nu precies waar Renault iedere keer de plank mis slaat. McLaren heeft er ook een handje van trouwens.
Bij Ferrari zie je afgelopen twee seizoenen het omgekeerde. Niet te hard van de daken schreeuwen maar je prestaties laten gelden.
Waarom wordt er in de titel over eerste rijder gesproken? Zie het nergens in de tekst terugkomen. Begin me langzaam te storen aan deze “sensatietitels”.
F1fan, geef jij jezelf elke keer een plusje want ook dit is weer onzin ?
Hij wordt de leider van het team Nico heeft ze tot de 4e plek gebracht en Ric gaat voor de top
“aldus Abiteboul, die op meerdere manieren duidelijk lijkt aan te geven dat de nieuwkomer in het team meteen eerste rijder wordt.“
Moet ik hier uit halen dat hij eerste rijder is? Dan moet je toch eerst met een goed citaat komen. Verder is TheJudge13 een van de minst betrouwbare journalisten uit het formule 1 paddock. Volg hem al jaren op Twitter, maar heeft dit jaar al meerdere onzinnige artikelen gepubliceerd.
Maar als jullie alles hier als waarheid bestempelen, is dat je goed recht.
Je kan blijven schrijven wat je wilt, maar je eerste reactie blijft gewoon fout.
Gelukkig citeer je in je laatste reactie precies het stuk waarmee je de mist in gaat. Er wordt duidelijk en letterlijk de woorden "eerste rijder" in gebruikt.
Nergens wordt er verder over gesproken dat het een citaat is of moet zijn.
Hoe jij verder het artikel intrepeteert doet niet ter zake.
Deze man moet gewoon weer lekker in Algerije rond gaan rijden in een Renault 4.
De discussie over eerste- en tweede rijder begrijp ik nog steeds niet. Impliceert dit dan dat Ricc contractueel deze rol heeft afgedwongen en zo ja, dat hij dan als eerste nieuw materiaal krijgt en Hulk niet? Renault heeft er toch belang bij dat beide auto's zo snel mogelijk gaan en hetzelfde materiaal krijgen, nog daargelaten dat niet vast staat dat Ricc sneller is dan Hulk.
Daniël heeft sinds 2016 op de top van zijn kunnen gepresteerd. Max pushte hem
naar grote hoogte en Daniël moest 101% geven.
Desondanks kroop Max steeds dichterbij tot het punt waarin hij over 1 ronde Daniël steevast te baas was. In de races kon Daniel nog wel eens winnen maar de cijfers lieten steeds vaker zien dat Max eigenlijk veel sneller was. Voor Daniel was die situatie onhoudbaar.
Wegvluchten onder het mom van fabrieksrijder worden was de enige optie.
Daarmee zakte ook de laatste noodzaak in om nog 101% te geven. Het gevolg? Daniël werd in Spa compleet zoek gereden. Max was vaak meer dan een halve seconde sneller, soms nog meer. Daniël komt er totaal niet meer aan te pas. De volgende races kan hij dat allemaal af wentelen op het feit dat hij steeds meer wordt buitengesloten en de aandacht naar Max verschuift maar de harde werkelijkheid is dat hij het gewoon niet meer kan opbrengen.
Cyril mag zichzelf sussen met het idee dat de grote Daniël naar Renault kwam om titels aaneen te rijgen maar hij zal zien dat het Daniël grote moeite gaat kosten om 101% uit zichzelf te halen volgend jaar. Hulkenberg daarentegen wordt getergd door Cyril en zal gebrand zijn om Daniël te verslaan. Ik voorzie dat Daniël langzaam af gaat glijden en nooit meer het niveau en de status bereikt die hij vlak voor de zomerstop had.
101% mee eens
Mwa, dat denk ik niet. Ik ben het ermee eens dat Ricciardo dit laatste deel van het seizoen wellicht wat motivatie zal missen. Een beetje zoals Vettel in 2014 bij Red Bull had (en toen in 2015 weer tot op het bot gemotiveerd was).
Natuurlijk heeft Max meer potentie, maar Max is met zijn talent dan ook uniek. Dat neemt niet weg dat Ricciardo echt wel een topcoureur is en vanaf de eerste race van 2019 tot op het bot gemotiveerd zal zijn.
Ik zie in Ricciardo meer iemand van het kaliber Rosberg... en daarmee mag je je alsnog Renault zijnde echt in je handjes knijpen!
Beter dan Ricciardo kan Renault niet krijgen. En als ze de weg naar boven weten te vinden gaat Ricciardo echt wel succesvol zijn en er alles uithalen wat erin zit.
Een juiste observatie in mijn ogen. Ricciardo is zijn status als topcoureur al kwijtgeraakt, evenals zijn ongekroonde status als hét kwalificatiebeest. Zelfs op dat laatste punt wordt hij inmiddels vermorzeld door Max. Het is 10-3 inmiddels, wat ook 12-1 had kunnen zijn als Max het niet zelf 2x had weggegooid (Monaco en Bahrein). Alleen in Baku was Ricciardo op eigen kracht sneller, zij het slechts met een paar hondersten (nadat Max in Q1 en Q2 wel sneller was). Ook die twee overwinningen (China en Monaco) had hij niet gehad als Max geen fouten had gemaakt.
Let wel, het is natuurlijk nog steeds een zeer goede rijder maar niet iemand waarvoor je 20 miljoen salaris neertelt. Ik moet nog maar zien of hij zoveel beter is dan Hulkenberg. Ik verdenk Abiteboul en consorten en zelfs van dat het meespeelt dat ze Red Bull een hak wilden zetten, door Ricciardo te contracteren. Als ik teambaas van Renault was geweest, dan had ik ook graag Ricciardo in mijn team willen hebben maar never nooit voor 20 miljoen. Hooguit een miljoen of 6/7. Ze hadden evengoed Ocon kunnen halen dan en de rest van het geld in de ontwikkeling van de auto en motor steken. Jongens als Vettel, Hamilton en Verstappen zijn 20+ miljoen waard. Rijders als Hulkenberg, Ricciardo of Ocon niet.
Ze maken bij Renault (vrees ik) dezelfde fout als McLaren met hun veel te duur betaalde stercoureur. Niemand wint met inferieur materiaal. Alonso niet, Ricciardo niet, Verstappen niet en ook Hamilton niet. Eerst moet de basis in orde zijn (competitief materiaal), dan pas dure stercoureurs halen. Als je het omdraait, dan verbrand je gewoon onnodig geld door torenhoge salarissen en schiet je er weinig mee op qua resultaten.
Niet echt ergens op gebaseerd, maar Daniel lijkt mij niet echt een leider. Veel te lief en het enige wat hij kan is een beetje boos en teleurgesteld kijken als het niet gaat zoals hij wil.
Ik maak dat op uit de discussie die ze tijdens de kwali in Oostenrijk hadden. Max liet meerdere malen een heel duidelijk "NO" horen toen hem gevraagd werd Daniel te passeren, zelfs toen Horner het hem opdroeg, Daniel bleef maar vragen/smeken. Een totaal andere reactie dan Max.
En als Hulkenberg idd sneller blijkt te zijn, wat me ook niet zou verbasen, kruipt hij zo weer in die rol.
Ricciardo wordt in de Q verslagen door zijn teamgenoot en ondanks dat staan ze gelijk in punten, de man heeft echt wel racecraft en is geslepen in een race.
Misschien is hij niet de allersnelste, maar op ieder vlak haalt hij een dikke voldoende. Hij is snel, kan goed kwalificeren, kan als één van de betere inhalen en maakt weinig fouten.
Voor een team als de renault de ideale man omdat het kampioenschap om de 4e plek enorm dicht bij elkaar ligt. Renault heeft volgend jaar een enorm sterke line-up zeker als het gaat om de 4e plek en ik denk dat ze daar Ricciardo al terugverdienen. Daarnaast is er niet zoveel keuze om ervaren top rijders binnen te slepen.
Mee eens en verder denk ik dat ze de plank mis slaan bij de ontwikkeling van de wagen door RIC, want ik denk dat HUL daar beter in is dan de rijder van downunder. Bij RBR is het toch ook al zo dat VER de perfecte feedback geeft en beter is met het laten afstellen van de auto naast het feit dat hij sneller is in de kwalificatie en de race. Volgend jaar zal RIC volop de motivatie hebben om zich als nr. 1 rijder te laten zien, maar zal ervaren dat Nico ook wel een potje kan sturen.
Inderdaad @ RIMMER. Riccardo = Webber 2.0
@Fireblade dom lullen is ook een kunstvorm!!!
Horner heeft Max nooit opgedragen om Ricciardo te passeren dat was Max zijn engineer. Bovendien had Max gelijk en stond in zijn recht om dit te weigeren. Ricciardo moet niet zo weemoedig lopen doen als het geplaagde kind. Hij moet gewoon erkennen dat Max de betere is en dat is geen schande, al is het niet makkelijk!
Dat is wat iedereen ziet en dat is waarom Ferrari en Mercedes hem niet nodig hebben. Die hebben een absolute nr. 1 en bewezen kampioenen en zeer geschikte 2e rijders.
val al mee dat dat hok van ze zover naar voren gekomen is dit jaar .
denk dat ondanks ik ric zie als een zeer snelle rijder deze zijn handen vol heeft aan de hulk .
bekijk dan eens met wat ze moeten rijden is het wel duidelijk wat ric heeft gedaan .
die wil duidelijk in de laatste jaren f1 voor hem nog even goed verdienen .
hij is immers ook geen 18 meer en een vette bank rekening is handig als je stopt met f1 .
wk worden bij rb gaat niet lukken merc en fer is geen plek en dus voor het geld gekozen .
volgend jaar krijgen we eerst fer dan rb honda dan komt merc dan de tr honda die met hulp van rb nu wel een snel karretje hebben dan mag ric het zien te winnen van fi om plek 5 hoogst haalbaren voor ze met dat franse hok .
en pas op voor haas ook die worden steeds sneller .
denk wel dat het een spannend jaar gaat worden
Ricciardo zal Renault heel waarschijnlijk inderdaad beter maken, maar verreweg het meeste zal nog steeds afhangen van het team van engineers en monteurs.
Dat Abiteboul nu blijkbaar denkt dat hij een meesterzet heeft gedaan met het aantrekken van de Australiër lijkt me echter ook weer wat overdreven. RIC is goed als coureur, maar ik betwijfel of zijn feedback echt zo super waardevol is. Hij heeft zelf meermaals aangegeven dat veel van de techniek gewoon boven z'n pet gaat.
Eens... Ricciardo mist hetzelfde wat Alonso ook mist: de gave om een team op sleeptouw te nemen en om zich heen op te bouwen.
Is vaak drukker met het uiten van zijn frustraties en het hoofd te laten hangen wanneer het tegenzit dan de schouders eronder zetten en door te pakken om het team te motiveren de problemen constructief op te lossen.
Juist bij Renault voorzie ik daar het grootste manco waar Ricciardo tegenasn gaat lopen.
Ricciardo is blij dat hij bij Red Bull geen simulator werk meer hoeft te doen , bij Renault kan hij aan de bak.zijn bijdrage aan de 2019 auto is so wie so nihil want als zijn tijd bij RB er op zit is de 2019 auto zo goed als af. RICCIARDO is het zat om na 10 jaar elke dag naar kantoor te rijden , de Renault fabriek is 2 deuren verder. . nog ff wat inside informatie , volgens 1 van de monteurs van Renault is de simulator diverse keren stil gevallen met motor en MGU problemen en op de simulator konden ze STR-Honda niet inhalen
Potdomme, wat zegt die Damon Hill toch nagenoeg altijd nuttige dingen. Ben het zelden met je oneens. Heerlijk zo af en toe de nuance ipv het ge-krakeel van sommigen hier...
Aan het aantal reacties te zien is Kawajarno een nieuwe forumlid. Je kan "ook gewoon" iemand uitleggen hoe dat werkt;).
Kawajarno, wanneer je op iemands reactie op "Reageren" klikt wordt jouw reactie daaronder geplaatst. Welkom overigens!
Tsja... meneer Bietenboel.
Ricciardo verwacht vermoedelijk dat jij je beloftes inlost hem daar dan wel voor van een fors wat betere Renault motor te voorzien.
Geloof jij zelf nog in dat sprookje?
Hij denkt het licht te hebben gevonden, maar er is geen electrciteit.
Van Honeybadger naar proefkonijn, het kan soms raar lopen ;)
Ricciardo is echt het beste wat Renault ooit kan krijgen met het materiaal wat ze leveren.
Renault zou er beter aan doen donderssnel iets fatsoenlijks terug te geven in de vorm van een goede wagen, in plaats van deze praatjes te blijven verkopen.
Dan zal jij en jouw Franse slag een auto aan Daniel MOET geven die ook een 1e rijder waardig is. Wat gelul is want je hebt 2 rijders die hetzelfde materiaal dienen te hebben en als het chassis net zo ruk is als die motor, dan wordt het gewoon vechten in de middenmoot. Daar komt nog bovenop dat ik jou eigenlijk niets gun qua Formule 1, Abiteboul !
Dat is een vreemde verwachting...
Hij sukkelde in slaap bij RedBull en werd verslagen door Kvyat!
Pas met Verstappen naast zich werd meneer weer wakker en schakelde weer bij in zijn presteren (niet mijn woorden maar zijn eigen). Dan praten wij over zijn 3e volledige jaar bij een/het topteam. Zijn 1e jaar wist hij Vettel met overtuiging te verslaan, het jaar daarop werd het al minder en het jaar daarna had hij een andere teamgenoot nodig om tot presteren te komen. Hij kan dus niet de innerlijke motivatie opbrengen om zichzelf tot het uiterste te drijven en het team op sleeptouw te nemen, zo lijkt het.
Hulkenberg moet hem dus het vuur aan de schenen leggen volgend jaar (waar ik wel van overtuigd ben) maar indien dit niet zal gebeuren zal ook Ricciardo waarschijnlijk weer wegzakken in zijn prestaties.
Hij heeft klaarblijkelijk dus niet
Ricciardo die gewoon tot pulp word gereden door zijn teamgenoot....
en hij moet zorgen dat Renault wel in Q3 komt en mee gaat doen om de prijzen??
Wat een grap..team Renault is zo ontzettend slecht het is gewoon beschamend
Hun 1e coureur remt te laat met alle gevolgen van dien...en hun euh...1e coureur remt te laat en ramt Kimi eruit...
2e keer dat Ricc iemand van achter beukt
Grand Prix van ChinaLokale tijd
05:00 - 06:00
09:00 - 11:00
09:00 - 10:00
09:00 - 11:00
Grand Prix van ChinaLokale tijd
05:00 - 06:00
09:00 - 11:00
09:00 - 10:00
09:00 - 11:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Rimmer
Posts: 11.692
Daniël heeft sinds 2016 op de top van zijn kunnen gepresteerd. Max pushte hem
naar grote hoogte en Daniël moest 101% geven.
Desondanks kroop Max steeds dichterbij tot het punt waarin hij over 1 ronde Daniël steevast te baas was. In de races kon Daniel nog wel eens winnen maar de cijfers lieten... [Lees verder]