Marko: "Nieuwe Honda-motor drie tienden per ronde sneller"

Gepubliceerd op 12 jun 2018 14:27
image

Het heeft er alle schijn van dat Red Bull Racing in 2019 daadwerkelijk met Honda-motoren aan de start staat. Gisteren meldde Speedweek al dat de deal beklonken is en vandaag meldt Red Bull-adviseur Dr. Helmut Marko dat de nieuwe Honda-krachtbron een flinke verbetering is ten opzichte van de oude variant.

Naar het schijnt heeft Red Bull de knoop in Montreal doorgehakt, nadat het team de verschillen tussen de Renault- en Honda-krachtbron analyseerde. Volgens Marko is de nieuwe Honda-motor een flinke verbetering en levert deze krachtbron meer vermogen.

Red Bull lijkt onder de indruk van de verbeteringen die Honda heeft doorgevoerd. Volgens Marko is zusterteam Toro Rosso er op vooruit gegaan. "We hebben het over drie tienden van een seconde per ronde", aldus de Red Bull-adviseur. 



Reacties (120)
NL Gilles Villeneuve mijn eerste held...! 12 jun 2018 14:33+3
Avatar
Posts: 387
Als dat zo is, en dat zullen zij precies weten, dan is dat een beste stap,
Moeten ze wel doorontwikkelen want in 2019, zijn al de andere natuurlijk ook weer een stukje sneller.
NL Minimaal Verstappen 12 jun 2018 14:56+1
Avatar
Posts: 665
RBR heeft eindelijk, na jaren droogstand, een winnende auto. Risky.
GB Tony Hamil 12 jun 2018 15:12+4
Avatar
Posts: 158
Doe het niet Marko. Doe het niet. Met Honda ga je voor 2021 geen WK worden. Met Renault ook geen garanties. Maar kijk eens hoe dichtbij je nu al bent.
Posts: 449
@minimaal verstappen. In welk jaar leef jij? RBR heeft al 2 races gewonnen dit seizoen. Maar als je alleen de coureur volgt met dezelfde achternaam als je nick dan begrijp ik het wel.
NL Kika Mähkinen 12 jun 2018 15:24+7
Posts: 101
Ik verwacht juist wel dat de kans op een wk met honda groeit. De motor is lichter, ligt lager en lijkt nu al even snel of zelfs sneller. Te daarbij op dat je bij honda een fabrieksteam bent en dat het bodywork van de red bull in mijn optiek al klaar is voor de honda motor. Bij RB is deze bovenin smal en onderin breed terwijl dit bij de andere teams anderom is. Hier is extra voordeel te halen met de honda tegenover de renault.
Avatar
Posts: 2629
@Tony Maar is de Renault dichterbij dan ze zouden zijn met de Honda? De motoren zijn kennelijk gewoon gelijk nu. Ze zijn bij RBR natuurlijk niet achterlijk en ze hebben inzage in wat beiden motoren kunnen leveren. Verder hebben ze bij Honda het voordeel dat ze invloed kunnen hebben op de ontwikkeling en de auto ervoor kunnen optimaliseren op beiden fronten, waar ze met Renault moeten voldoen aan de Renault-specs c.q. daar een auto omheen moeten bouwen.
Avatar
Posts: 3547
Doe het maar Marko, doe het maar. Dat ze zo dichtbij zitten bij Mercedes en Ferrari heeft meer te maken met de auto dan met de motor, al speelt deze natuurlijk ook een rol. Wij weten niet hoe de RB14 zich verhoudt met de Renault motor ten opzichte van de Honda motor. Dat kunnen ze bij RBR wel zien.
Avatar
Posts: 1144
@tony, dat ze nu dichtbij merc en fer staan heeft natuurlijk niks met de motor te maken. kijk waar mclaren staat met dezelfde motor. redbull heeft gewoon de beste chassis die het allemaal weet te compenseren. honda heeft het gewoon voor elkaar gekregen dit jaar en met de budget en kennis die redbull en honda beide samen gaan ben ik bang dat ze volgend al de jongste kampioen ooit kan produceren. dus doen Marko.
Posts: 177
denk dat ze de RB13 wel met zo'n Honda motor kunnen uitrusten en dan ff wat rondjes rijden en kijken hoe dat loopt tov de Renault motor. anders hebben ze de simulator nog voor vergelijking. denk dat daar ook wel motor specs in staan om zo'n realistisch mogelijk beeld te creeeren
NL Beemerdude 12 jun 2018 16:29+2
Avatar
Posts: 3448
Roep al sinds de soap met de swap vorig jaar september, maar dit is zo'n ontzettend logische stap voor RBR; met Renault gaat dat WK er echt nooit komen, dus dan veel beter kiezen voor een exclusieve Honda deal. Want reken maar dat dit soort dingen is vastgelegd. En ik denk ook dat dit precies de reden is dat Verstappen zich heeft vastgelegd tot en met 2020.
Dus d'r uit met dat Franse prutding!
NL DraconianDevil 12 jun 2018 17:00+1
Posts: 438
@petertje 12 jun 2018 16:14

Kijk waar Force India en Williams staan met dezelfde motor als Mercedes. Kijk waar Sauber en Haas staan met dezelfde motor als Ferrari.

Als eens op het idee gekomen dat Ferrari en Mercedes ook de beschikking zouden kunnen hebben over een fantastisch chassis?
Posts: 4742
@mosby denk je echt dat de FIA dat toelaat? Je mag niet testen met een auto waar je volgens mij de laatste 2 jaar mee geracet hebt...
Avatar
Posts: 1144
@dragon, gefeliciteerd 1-0 voor jou. inderdaad merc en fer heeft ook een fantastische chassis. maar ik blijf erbij dat wil redbull kampioen worden dan zijn ze dat beter af bij honda. alleen al om het feit dat de samenwerking met honda veel beter zal verlopen dan met renault. dat zie je nu al dat bij toro rosso en redbull zal met dezelfde filosofie gaan samenwerken met honda.
Avatar
Posts: 206
Gewoon doen, zeker met het nieuwe aero regelement volgend jaar heb je gewoon PK's nodig. Al het voordeel van de RB14 zit hem in de aero. Als dat wegvalt volgend jaar zit je tussen de Mclarens en Renaults.
NL Remedy81 12 jun 2018 20:33+1
Posts: 4742
@F What sterke punt van de rbr zijn o.a. de meganische grip en tractie dat verliezen ze niet met de nieuwe regelementen. Alleen hun aero voordeel
NL Beemerdude 13 jun 2018 08:110
Avatar
Posts: 3448
@Draconiandevil; Ja, Ferrari en Mercedes hebben een beter chassis als Force India etc. Maar het complete chassis van RBR is toch echt beter hoor...; kijk maar eens naar het vergelijk van de pole lap van Vettel met het rondje van Verstappen; werkelijk op alle stukken behalve de rechte volgas 'kan een aap ook' stukken is de RBR sneller. Tot na de chican voor het recht stuk naar de hairpin was Verstappen ietsje sneller, elke keer kon de RBR het verlies op de rechte stukken goed maken met hun aero en chassis. Onboard bij Verstappen zag er ook gewoon retestrak uit, bijna geen correctie nodig, nu weet je gelijk waarom die auto zo vriendelijk voor de banden is.
Als RBR een PU krijgt die op hetzelfde niveau presteert als waar Ferrari en Mercedes zitten is RBR een halve tel los.
NL DraconianDevil 13 jun 2018 08:480
Posts: 438
@Beemerdude 13 jun 2018 08:11

Misschien moet Verstappen met wat minder downforce rijden. Dan gaat hij net zo snel door de bochten als Vettel en wint hij ook topsnelheid.

Die topsnelheid van Vettel was in de speedtrap in Canada overigens maar 2,3 km/h hoger. 326,4 vs 324,1.
Posts: 4742
@DRACONIANDEVIL Zo wat een briljant idee!!!! "sarcasme uit" Kom op dat doet RedBull al maar daar zit ook een grens aan... Hoezo denk je dat ze dat niet zelf kunnen bedenken...
 
Posts: 135
Ik wacht liever nog wat GP's af mbt betrouwbaarheid. Als die motor het de volgende GP begeeft heb je er nog steeds vrij weinig aan al is de potentie zeker zichtbaar
Avatar
Posts: 1578
Een team is na 1 race wel in staat om de slijtage te bepalen.
NL DraconianDevil 12 jun 2018 16:570
Posts: 438
@Bonsai 12 jun 2018 15:56

Dat denk ik niet. De levensduur van een motor wordt met name getest door hem de noodzakelijk kilometers te laten maken aan de dyno.
NL hondamp4/4 12 jun 2018 17:43+1
Avatar
Posts: 980
@DRACONIANDEVIL Honda kan op basis van de slijtage die na een race zichtbaar is goed inschatten hoe de slijtage zal zijn. Dit is een stuk representatiever dan een PU op een dyno laten draaien.
NL DraconianDevil 13 jun 2018 08:310
Posts: 438
@hondamp4/4 12 jun 2018 17:43

Je bent er mee bekend dat F1 motoren verzegeld zijn? Even uit elkaar halen om onderdelen te inspecteren is er dus niet bij.
 
NL Forzajost 12 jun 2018 14:38+1
Posts: 65
Sowieso voor Honda gaan. Zo krijgt het fabrieksteam Renault zo min mogelijk data.
Avatar
Posts: 429
Nu vind ik Honda ook indrukwekkend, maar de 12.2 pk bij Red Bull erbij schets niet het complete plaatje. Renault schijnt 20 pk te hebben gewonnen door de motor + brandstofupdate. Red bull zal pas rond hongarije nieuwe brandstof krijgen
NL TylaHunter 12 jun 2018 17:110
Avatar
Posts: 1666
die brandstof hadden ze al 2 races...
NL Beemerdude 12 jun 2018 19:220
Avatar
Posts: 3448
Renault heeft Total als brandstof en RBR heeft Exxon/Mobil... Dus brandstof updates van Renault zijn voor..., yep, Renault. Als RBR brandstof updates wil moeten ze bij Exxon/Mobil zijn. 🤷🏻‍♂️
 
NL MAXNietVerslappen! 12 jun 2018 14:390
Avatar
Posts: 66
Poep aan je spruitlaat.
NL Supersoft 12 jun 2018 14:400
Avatar
Posts: 579
Dat mag je niet zeggen, dat is niet netjes.
NL MAXNietVerslappen! 12 jun 2018 14:420
Avatar
Posts: 66
Spruitje in je poeperd, dan…..
Avatar
Posts: 7930
Ik zie het nut er niet van in....
BE Jean Alesi 12 jun 2018 15:470
Avatar
Posts: 17675
tja, ik..eeehmm..ik..ik....ik weet niet wat ik hierop moet zeggen..ik ben perplex...
NL Motori-arte 12 jun 2018 16:14+3
Avatar
Posts: 1266
Ik mis vooral een min-knop
NL alonso fan 12 jun 2018 16:26+1
Avatar
Posts: 10328
De kleuterschool was weer uit?
Avatar
Posts: 617
Wie heeft het hek open laten staan...?
Avatar
Posts: 1379
Blijkbaar teveel spruitjes met poep gegeten. Arme jongen, ga maar weer lekker terug in de snoozle hoek.
 
NL schwantz34 12 jun 2018 14:39+2
Avatar
Posts: 11427
Denk dat 2019 misschien nog een jaartje te vroeg is om voor de titel te kunnen vechten, maar Honda krijgt dan in elk geval wel dubbele data binnen om hun motor een stuk sneller door te ontwikkelen. En het geeft zowel Honda als RBR een seizoen de tijd om samen een winnend pakket te ontwikkelen om in 2020 vol voor de titel te gaan. Renault is een doodlopende weg, die denken alleen maar aan hun eigenbelang en zullen de vele miljoenen van Red Bull heel hard gaan missen.
Avatar
Posts: 2295
Ik word zo moe van die aantijgingen richting Renault. Die hebben er alle belang bij om RBR te behouden, voor diverse valide redenen. Natuurlijk voor de centen, maar wat dacht je verder van imago? Iedereen weet dat RBR met een Renault-motor rijdt en dat de performance van de RBR komt uit de combi van het RB14 chassis en de Renault- motor.
Renault heeft een dubbel belang: motor ontwikkelen als motorfabrikant én eigen team ontwikkelen. Ze denken beslist niet alleen aan eigen teambelang, anders zijn ze hun klantenteams snel kwijt, dat zou het budget voor doorontwikkeling van de motor ernstig inperken.
Avatar
Posts: 615
Ik denk dat ze bij renault te arrogant zijn geweest met betrekking tot de ontwikkeling van de PU.
Blijf erbij dat ze meer energie gestoken hebben in hun chassis, vooral omdat ze wisten dat RB het toch prima deed met hun PU, dus lag het bij Renault aan het chassis.
Ze hadden nooit gedacht dat Honda er nu plotseling wel in lijkt te slagen om een (tot nu dan) betrouwbare en snelle PU te maken.

Maar ja dat denk ik....
Avatar
Posts: 2780
@Snork.... Aangezien RBR het derde team is en Renault het vierde team. Is er des te meer reden voor RBR om over te stappen op de Honda motor.
Omdat Renault volgend jaar natuurlijk ook een beter chassis heeft dan dit jaar. Dus de verschillen zullen dan kleiner zijn en dan zijn de belangen van Renault belangrijker. Dat zal ten koste gaan van RBR.
Dus het is ook een strategische zet om over te stappen. Minder data voor Renault en minder geld. Bovendien heeft Honda het gat gedicht en zal alleen maar sterker worden.
En dan spelen de commerciele belangen nog mee. Red bull ziet Azie natuurlijk als een groei markt. Aangezien wij in het westen de aanval hebben geopend op zuiker en energie dranken.
NL Jas Verstoppen 12 jun 2018 15:040
Avatar
Posts: 660
@ Snork. In het tijdperk van deze motoren heeft Renault nog niet eens een volle stap vooruit gemaakt. Honda, heeft na het afscheid van Mc Laren meer vooruitgang laten zien.
Als je maar samenwerkt als team en motorbouwer.
RBR wil vooruit en echt vechten voor het kampioenschap en willen de volledige aandacht. En die krijgen ze niet bij Renault. Want die pijplijn is me toch een potje lang....
NL schwantz34 12 jun 2018 15:07+3
Avatar
Posts: 11427
@Snork Bij Renault willen ze in 2020 ook voor de titel rijden, dus die gaan echt niet veel rekening houden met hun klantenteams. Als RBR met Honda gaat rijden dan missen ze niet alleen de data van hun motoren, maar veel belangrijker nog, ook de data waar de Red Bulls hun winst weten te behalen op het circuit. M.a.w Renault zal zich volledig zelf moeten doorontwikkelen zonder richtpunt die ze nu wel hebben in de RBR14, dat is een toch echt een ander verhaal.
NL Billgates307 12 jun 2018 15:170
Avatar
Posts: 5589
@Snork

"Natuurlijk voor de centen, maar wat dacht je verder van imago?"

Volgens mij geeft de Renault in de RBR alleen maar imagoschade!
Geef mij maar eens aan waar de RBR-coureurs zo enthousiast zijn over dat Renault-blok.
In bijna elke interview geven de coureurs aan dat ze tekort komen op de rechte stukken en wijzen direct of indirect naar Renault als schuldige.
Alleen het chassis krijgt complimenten uit de RBR-stal en de PU krijgt continue het label "zwakste schakel".

Het budget van Renault is op dit moment gewoon te laag om een inhaalslag te maken op de concurrentie. En dat RBR nog steeds klant is bij Renault komt door maar 1 oorzaak; Niemand van de concurrentie wilde leveren uit angst om verslagen te worden.
NL DraconianDevil 12 jun 2018 15:34+1
Posts: 438
@Jas Verstoppen 12 jun 2018 15:04

Ik weet niet wat jij bedoelt met "een volle stap vooruit", maar de Renault motor heeft er de afgelopen jaren zo'n 150 pk bij gekregen.
NL DraconianDevil 12 jun 2018 15:390
Posts: 438
@Kraai 12 jun 2018 14:59

De motorenontwikkeling en chassis ontwikkeling zijn twee compleer afzonderlijke takken.

De motoren worden in Viry (Frankrijk) ontwikkeld, het chassis bij het voormalig team van Lotus (enkele jaren geleden overgenomen door Renault) in Enstone.
Avatar
Posts: 615
@Draconiandevil.
Daar heb je gelijk in, maar ze hebben een budget die ze toch moeten opsplitsen.
En ik denk dat ze het chassis voorrang geven in deze, PU is best OK chassis nog niet.
Ontwikkelen voorvleugel is volgens mij al 150 duizend dacht ik ergens gelezen of gehoord te hebben.
Avatar
Posts: 2295
Leuke discussie hier, bedankt voor alle reacties in inzichten.
Belang van Honda met RBR is mij duidelijk vanuit technisch en commercieel perspectief.
En ja, Renault zal doorontwikkelen en natuurlijk wil Renault F1 zelf de nr.1 worden, dan gaat het een keer schuren. Maar voorlopig is er nog een afhankelijkheid van Renault naar RBR te bemerken, anders hadden ze hun aanbod om RBR's keus voor de motor nu laten vervallen. RBR had al tijd tot Canada gekregen. Vooralsnog neemt Renault die stelling niet in.
 
Avatar
Posts: 6341
Van +- 886 in de McLaren 2017...waar Mercedes toen tegen de 990 aanhikte op Q3 stand.. en Renault nu in de buurt van de 960 zit op dit moment.
RedBull zegt zo’n 40PK te kort te komen in de qwalli op de Mercedes, dan zet ik ze op 1000Pk, Ferrari doet niks onder dus ook 1000Pk. Gaan we Honda in het begin van 2018 op 900 zetten?.. ok, plus drie tienden wat dus +- 12 Pk per tiende is volgens Newey zit de tweede motor van Honda op pak hem beet 940Pk..
NL F1Fan1993 12 jun 2018 14:48+4
Posts: 3392
Pk Kun je niet uitdrukken in rondetijden. De rondetijd is van meer motorische zaken afhankelijk, dan alleen de pk’s.
Avatar
Posts: 2295
Precies. Men roept wel eens dat de pk's zich vertalen in topsnelheid. Maar juist daar excelleert de Honda in de TR. Denk naast pk's vooral ook aan koppel.
Avatar
Posts: 6341
Waarom doen de teams dat wel dan?.. ik begrijp je wel hoor @F1Fan1993, Nm en overbrenging op asfalt, setup van de auto gewicht van de auto, hoe het chassis zich gedraagt in de bochten enz. bepalen de rondetijd..
Avatar
Posts: 772
Honda heeft al meer dan 940PK alleen is de motor nog terug geschroefd om eerst de betrouwbaarheid te testen! Daarom laat RB ook pas in Oostenrijk weten wat ze gaan doen! Bij RB weten ze al meer dan dat wij denken! Renault mag wel oppassen met zolang willen we niet wachten, ze willen gewoon RB voor zich behouden, anders komt er verlopig geen Renault motor op podium!
NL Billgates307 12 jun 2018 15:280
Avatar
Posts: 5589
PK's kan je wel in rondetijden uitdrukken. Op topsnelheid heb je meer dan 3000kg tegendruk (rijwind).
Hoe meer pk's je heb, hoe makkelijker de motor deze druk kan weerstaan (er doorheen kan gaan).

Alleen op de rechte stukken hebben de Renault aangedreven teams verlies van rondetijd. Gewoon door te weinig pk's.
NL 250 GT Lusso 12 jun 2018 15:370
Avatar
Posts: 616
Snork PK's is wel degelijk topsnelheid. Immers Koppel x toerental = PK. Dat de TR's snel lopen heft waarschijnlijk met minder vleugel te maken. Hiermee kan je het gebrek aan vermogen compenseren. Als het gaat om een rondje rijden, dan heeft Koppel ook een enorm effect namelijk hoe hard je kan accelereren. Echter draaien alle motoren zo'n beetje hetzelfde toerental, dus is het aantal PK's wel degelijk van belang.
Posts: 489
koppel x toerental is pk? leg uit. ik zit al lang in d autotechniek maar deze heb ik nog niet gehoorx. zeg niet dat het.miet zo is maar ken hem niet
NL 250 GT Lusso 12 jun 2018 20:570
Avatar
Posts: 616
Lenc dan kunnen wij elkaar de hand geven :) zoals je dan weet zijn vermogen en koppel direct met elkaar verbonden de een is kracht (koppel) de ander is de tijd dat die kracht volgehouden kan worden over een bepaalde tijd (vermogen). Neem een Belgische knol die heeft kracht in zijn spieren en heeft als taak een kar met stenen zolang mogelijk op dezelfde snelheid voort ge bewegen. Dat geeft zijn vermogen weer. Of ga op een hometrainer zitten en kijk hoe lang jij met je spieren een bepaalde snelheid constant over een bepaalde tijd kan vasthouden. Terug naar de motor. Koppel is kracht, rpm is afstand roterend in tijd min. Daar moet een constante over voor pk berekening die altijd hetzelfde is namelijk 5252. Dus pk=koppel (kracht)x rpm (afstand tijd)/5252. Kracht is helaas optimaal bij een bepaald toerenbereik.
Avatar
Posts: 117
Als een bericht op een andere site klopt dan valt op te maken dat de huidige spec van Honda als die vol open gaat al boven de 980 pk draait.
De spec 1 van Honda zou namelijk 50 pk meer leveren dan de Renault van vorig jaar die rond de 900 zit. De huidige update zou dan in theorie bijna 990 pk moeten kunnen leveren.
Maar dit zijn over het algemeen getallen (ook voor Mercedes en Ferrari) die ze uit de motor kunnen trekken bij 15.000 rpm en dus niet de gelimiteerde 12.000 voor de races.
Je moet voor MER en FER denken aan rond de 940 pk. REN zit iets rond de 910. De spec 2 van Honda zit daar ergens tussenin en dan vermoedelijk eerder richting de getallen van MER en FER. Dus prop die motor in een snel chassis (waarbij je rekening moet houden met drivability, koppel, vermogensvrijgave en nog tig onderwerpen) en je zou een auto moeten hebben die MER en FER het vuur na aan de schenen kan leggen.
 
NL Supersoft 12 jun 2018 14:430
Avatar
Posts: 579
Ik zou het doen, al helemaal als Toro Rosso nu al 3 tienden sneller is. Hebben ze veel meer om op te bouwen en door te ontwikkelen. En zijn ze ook gelijk van het Franse geneuzel af.
 
NL MacGyver 12 jun 2018 14:47+1
Posts: 2139
Gasly wist de 3 andere motorfabrikanten op topsnelheid in te pakken en 3 plekken te winnen op de baan
 
NL ROYALERE 12 jun 2018 14:47+1
Avatar
Posts: 5223
tja ik weet het niet hoor, Ik heb weinig trek om volgend jaar achter Renaults en Mclarens te gaan rijden, Maar ze zullen het wel beter weten. en RB kan wel een aardig wagentje bouwen.
 
Posts: 2139
Ik ben benieuwd wat die honda achterin een RB14 zou presteren.
Avatar
Posts: 2295
Ik denk dat ze bij RBR daar nog nieuwsgieriger naar zijn ;-)
Avatar
Posts: 7930
Dat zullen ze op de simulator wel uitproberen denk ik.
Ze hebben de gegevens van beide motoren, dus kun je een aardig beeld krijgen over de verhoudingen onderling.
Posts: 435
Het schijnt dat er al een RB14 met Honda op de testbank staat. Dus.....
NL Wingleader 12 jun 2018 15:110
Avatar
Posts: 1560
Is er een kans dat er tijdens dit seizoen van PU wordt gewisseld door RBR? Hier wordt op het Verstappen forum over gespeculeerd.

Ik weet overigens niet of dat geoorloofd is binnen de huidige regels ivm verbruikte onderdelen. Iemand enig idee?
Avatar
Posts: 6341
Hoe weet je dat @Pkracing?
Avatar
Posts: 2780
Wingleader.... dat geeft aan hoeveel onbenullen er op internet zitten. Dan moet je een compleet nieuwe auto hebben.... of denk je dat die motor er zomaar inpast. En dan heb ik het nog niet eens over contracten en regels.
Avatar
Posts: 234
@PKRacing
Dat lijkt me vrij sterk. De RB14 is ontworpen om de motor van Renault heen. De Honda heeft een compleet andere filosofie en layout. Die kun je niet zomaar in de RB14 lepelen.
Wat me logischer lijkt, is dat ze de Honda virtueel in een RB14 hebben gezet.
Dus de data die ze uit de STR's halen vergelijken met de RB14 en in een simulator plaatsen om te zien wat de verschillen zijn tussen de Renault en de Honda.
NL Wingleader 12 jun 2018 15:56+1
Avatar
Posts: 1560
@manuel, ik kan me best voorstellen dat in Milton keys een RBR14 staat waar een Honda PU in zit. Geld zat bij RB en bij Honda om dit te bouwen. Of dat waarheid is weet ik niet, echter het kan wel volgens mij.
Avatar
Posts: 2780
Je hebt helemaal nul komma nul niks aan een fysieke auto waar je niet mee kan testen. Het kost een gods klere veel poen om een nieuw chassis te ontwikkelen.
Ze hebben de data, zowel qua prestaties en andere gegevens. Bv gewicht , maten, verbruik brandstof etc etc.
In dit stadium is data bepalend. Sorry voor mijn agressieve uitdrukking, niks persoonlijk. Maar geef daarmee aan dat het totaal uitgesloten is.
Avatar
Posts: 117
Ik denk sowieso niet dat het veel zin heeft om een RB14 chassis om te bouwen voor een Honda motor. Dan kun je beter met de RB15 gaan beginnen.
Binnen een jaar mag je niet van motor veranderen, want de contracten lopen voor de gehele kalender. Enige uitzondering is als de motorleverancier structureel niet meer kan leveren, maar de uitkomst is dat dan die teams hun auto moeten terugtrekken, want je krijgt je chassis nooit meer aangepast op competitief niveau.

Dus de gedachte dat dit kan is leuk, maar helaas onzinnig en onpraktisch.
 
NL Aquarius_1972 12 jun 2018 14:580
Avatar
Posts: 290
Ik vermoed dat we volgend jaar een heel zuur McLaren gaan zien.
NL ROYALERE 12 jun 2018 15:04+4
Avatar
Posts: 5223
Dat zien we al 4 jaar :p
Avatar
Posts: 7930
De samenwerking tussen McLaren en Honda is nooit top geweest, dit huwelijk was al vrij snel ernstig bekoelt te noemen.
Ik denk dat het voor Honda een zegen is om nu bij Toro Rosso te zitten, ze kunnen nu in alle rust doorontwikkelen met hulp van RedBull. Dit is zonder gezeik van een coureur, en media een stuk relaxter.
De stappen die worden gemaakt zijn veelbelovend, en daar gaat Toro Rosso gedurende het seizoen de vruchten van plukken.
Volgen vele sceptici zou Toro Rosso de rode lantaren drager worden dit seizoen, maar dat bleek al gauw niet het geval te zijn.
Mijn gevoel zegt dat RBR volgend seizoen met Honda in zee gaat, ben erg benieuwd hoe dat zal verlopen.
NL Aquarius_1972 12 jun 2018 18:480
Avatar
Posts: 290
@Royalere: yep, eerst omdat die Honda motor plofte en langzamer was dan de Renault en straks omdat ie niet meer ploft en sneller is dan diezelfde Renault.

@NICOS: en om op jouw laatste deel toe te voegen: Honda met RBR volgend jaar en een McLaren die met lede ogen moeten toezien hoe de RBR + Honda combi kampioen wordt. Misschien nog niet in 2019 maar daarna toch wel, denk ik.

Kan best zijn dat de combi Toro Rosso + Honda beter klikt dan McLaren + Honda en mede daarom goede stappen vooruit zet.
Avatar
Posts: 5329
Tröll modus aan:
“Probleem was gewoon dat die vuile Spanjool geen sushi wilde eten maar uitsluitend hete Spaanse kip. Zelfs de kip Teriyaki van de plaat weigerde hij consequent. Ja dan is het ook snel klaar natuurlijk. Dan werd de haastig in elkaar geknutselde “Uncle Ben’s Kip Siam” van Franz met meer welwillendheid door de Japanners aanvaard.”
Tröll modus uit.
NL Aquarius_1972 12 jun 2018 22:250
Avatar
Posts: 290
De druppel was die keer dat Yusuke Hasegawa die Spanjool voor bij die sushi saké gaf en vroeg:"Wat is dat!!!". Waarop Hasegawa antwoordde:"In een keer achterover!! 't Is net zoiets als Tio Pepe sherry maar dan lekkerder."

Ze hebben het nog een tijdje geprobeerd te lijmen met Tanabe maar die zonnekoning hield voet bij stuk. "Die Jappen weg of ik!!!" Zak Brown heeft toen maar van ellende de nog enige beschikbare motor gekozen en denkt nog steeds met weemoed terug aan die, wat hij dacht dat een moeilijke tijd was, met dictator Dennis. "Tering, beter 10 Ronnies op het paddock, dan 1 Spanjool in je motorhome, pffffff".
 
NL Tifoso-01 12 jun 2018 15:070
Posts: 1372
Ik hoop dat ze voor Honda gaan, maar dan zullen ze een hele snelle motor moeten hebben, want immers de nieuwe Aero regels voor 2019 gaan Mercedes en Ferrari nog meer in de kaart spelen.
RB verliest hierdoor het grote aero voordeel dat ze nu nog hebben.

Wordt een hele klus voor Newey en Co om zonder die foefjes toch een goede auto te produceren.
Avatar
Posts: 7930
@Tifoso,
Daar ben ik helemaal niet bang voor, bij RBR zit kennis genoeg om dat op te lossen.
Of het Ferrari of Mercedes in de kaart speelt is ook allemaal nog maar afwachten.
Ik denk dat geen enkel team blij is om downforce te moeten verliezen, we zien volgend seizoen wel wie de beste oplossing heeft gevonden.
Avatar
Posts: 3547
De mechanische grip die bij RB erg goed is, is een voordeel. En de vloer en difuser geeft ongeveer 50% van de downforce. Ook hier is RB altijd erg sterk. Ze zullen misschien iets inboeten maar hoeveel, als ze al inboeten.
NL Wheel2Wheel 12 jun 2018 16:460
Posts: 267
Vergeet niet dat RB juist goed is in mechanische grip.
 
Avatar
Posts: 54
Budget wordt (al is het voor 2 jaar) wel groter!
 
NL Nieuwe ronde nieuwe kansen 12 jun 2018 15:210
Posts: 689
Dat is een hele mooie stap. Maar sneller dan Renault zullen ze vermoedelijk nog niet zijn. De vraag is denk ik vooral wat voor progressie er nog in de pijplijn zit en per wanneer. Als ze denken eind van dit seizoen naast Renault te staan en wél hun afspraken nakomen, is het een makkelijke keuze denk ik.
Avatar
Posts: 7930
Het zou best kunnen dat ze nu al naast Renault staan, wij hebben de gegevens niet.
Voor ons als leken is het puur gissen Hoeveel vermogen de motoren hebben.
Soms zie je wel eens wat cijfers voorbij komen, maar ook daarvan weet je niet zeker of ze kloppen. Geen van alle zal precies vermelden hoeveel pk ze exact hebben.
 
NL Formula_Senna 12 jun 2018 15:260
Posts: 103
Als het nou voor de lange termijn zelfde motoren formule was geweest snap ik de overstap, maar voor de 2/3 wat nog over is met deze motoren denk ik niet dat de overstap zich gaat uitbetalen.

En daarna beginnen we toch qua motoren weer een beetje vanaf 0.
 
Avatar
Posts: 2629
Ik vraag me wel af wat ze gaan doen met TAG. Wordt dat dan een normale sponsor? Want Honda zit om pr-redenen in de F1, dus die zullen niet ok zijn met het idee dat hun motor een TAG Heuer genoemd wordt. En Aston Martin moet natuurlijk ook gedumpt worden. Honda en AM concurreren misschien niet (hoewel de NSX vast wel in een gelijke markt valt als een van de AM-modellen), maar het blijft een andere fabrikant die de aandacht afleidt van Honda. En ze zullen natuurlijk ook willen dat RIC en VER in een Honda hun pers-dingetjes doen.
NL torrohonda 12 jun 2018 17:450
Posts: 29
je hebt hier een goed punt inderdaad
Avatar
Posts: 2139
@KENJU

Ik kan mij voorstellen dat TAG een 'gewone' sponsor gaat worden.

AM zal bedankt worden voor bewezen diensten, ondanks dat het toch wel twee heel verschillende markten zijn AM/Honda (tenminste ik zie een AM rijder even niet zo snel switchen naar een Honda :-)

Ik gok erop dat het Red Bull Honda gaat worden....
Avatar
Posts: 150
Honda en Aston Martin zitten filosofisch ook volledig anders in elkaar. Honda heeft al zeer lang de filosofie dat alles boven een V6 voor straatauto's niet past en dat je beter kan kiezen voor een lichtere auto die zuiniger is en efficiënter omgaat met het vermogen. Dit is ook de weden dat destijds niet Honda maar BMW de motor maakte voor de McLaren F1 straatauto, terwijl McLaren en Honda partners waren in de F1.

Verder heb ik ook het idee dat er vanuit Honda sowieso ideeën bestaan over Aston Martin die niet positief zijn, en dat het zowel technisch als qua organisatie als inferieur wordt gezien en dat zij zich daarmee niet willen associëren.
 
Avatar
Posts: 517
phoe... grote gok van RB. Renault is ook niet alles, maar Honda heeft nog een lange weg te gaan. Vooropgesteld dat de geruchten waar zijn
Avatar
Posts: 7930
Toro Rosso kan al aardig mee in het middenveld (LMP2 van de F1), dus waarop jij baseert dat Honda nog een lange weg te gaan heeft?
Of denk je dat Toro Rosso zich bij de top 3 (LMP1 van de F1) gaat melden?
 
Avatar
Posts: 3161
RBR moet de knoop gewoon doorhakken, lijkt mij voor alle partijen beter.
Zij hebben de mogelijkheid om alles te vergelijken en het moet nu toch wel goed doorgerekend zijn welke krachtbron de snellere is. Betrouwbaarheid is iets wat een andere vraag is, Honda heeft zich wel flink verbeterd.
 
Avatar
Posts: 4715
Voor mij is het een raadsel waarom er nog zo veel mensen geen vertrouwen hebben in het Honda project voor 2019.
Ik zie de volgende voordelen:
- Vermogen (zal minimaal gelijk liggen een Renault, RB heeft dit seizoen alle ruimte om dit te vergelijken)
- Betrouwbaarheid, lijkt ook prima op orde inmiddels
- Gewicht, zou schijnbaar 5kg lager liggen dan de Renault motor
- Formaat, zou kleiner zijn dan de Renault en tevens met een lager zwaartepunt
- Invloed op de architectuur voor zo ver toe te passen, bij Honda krijgt RB weer ruimte om wensen in te dienen, bij Renault sinds 2017 niet meer
- Bij Honda is RB de belangrijkste afnemer, bij Renault is hun F1 team. Wie zegt dat RB niet wordt tegengewerkt zodra Renault F1 in de buurt van RB gaat komen
- Ontwikkeling, Honda steekt veel meer geld in de ontwikkeling dan Renault en afgelopen jaar zijn er talloze engineers/ontwerpers aangetrokken van o.a. Mercedes, daarnaast maakt Honda sinds een jaar gebruik van externe advies bureau en lijkt dat ook nog te blijven doen. RB heeft dit 3 jaar terug ook aan Renault gevraagd, maar die hebben maar heel kort de diensten van Ilmor ingehuurd omdat zij dit te duur vonden.
- Samenwerking, de sfeer tussen Renault en RB is afgelopen 3 jaar behoorlijk verpest en als de managers van Renault en RB op hun plek blijven zie ik die sfeer niet zo maar verbeteren. Daar is teveel voor gebeurt / gezegd.

Kan iemand een lijstje maken met de voordelen om juist bij Renault te blijven? Ik kan namelijk zo snel geen voordelen bedenken.
Avatar
Posts: 7930
Lijk mij een aardig lijstje met voordelen om over te stappen naar Honda.
Het enige nadeel is dat je op elkaar ingespeeld moet raken, want het is voor beide partijen nieuw.
Bij Toro Rosso is dat aardig gelukt, dus wie weet gaat het bij RBR ook vrij soepel verlopen.
Garanties heb je nooit, maar ik denk dat bij Renault blijven de oplossing zeker niet is.
Het zou mij niet verbazen dat Renault na dit seizoen alle pijlen op de nieuwe motorformule richt, en de doorontwikkeling van de huidige motor op een laag pitje gaan zetten.
Zijn ze bereid om bij Honda wel door te ontwikkelen, dan heb je daar ook nog een extra voordeel van.
BE f1 benelux 12 jun 2018 19:330
Avatar
Posts: 1511
In ronde 66 lag Gasly 1.52min achter op de koploper. Max lag op dat moment 9,4 sec achter Vettel.. Reken maar uit ;)
BE f1 benelux 12 jun 2018 19:340
Avatar
Posts: 1511
De fastest lap van Max in ronde 66 was 1.13.864..
Avatar
Posts: 7930
@F1benelux,
Verklaar je nader, wat wil je hiermee zeggen...want ik snap hem niet helemaal.
Avatar
Posts: 4715
Ik snap het ook niet Benelux....

Of bedoel je dat die Williams wagens dit jaar zo traag zijn vanwege hun slechte motor?
 
Avatar
Posts: 237
Hij weet goed de aandacht af te leiden, die Dr. Marko. Het hele probleem van nu is enkel die partymodus. Verstappen was daar duidelijk genoeg in. Vooraan starten is vooraan finishen. 3/10 per ronde is leuk maar heeft weinig zin als je niet langs je voorgangers kunt komen. Daar heb je meer power voor nodig dan enkel die 3/10 per ronde.

De Renault voldoet en daarmee kan zowel RIC als VER kampioen worden maar alleen als ze tijdens Q1 vooraan kunnen komen. Als je denkt dat je dat met 3/10 tijdens Q1 kunt doen, moet je overstappen.

Maar dan nog, never change a winning horse. Ik zou nog een jaartje doorrijden met die franse plof.
Avatar
Posts: 7930
Ik denk niet dat RBR voor 1 jaar nog wil overstappen, dus het gebeurt volgend seizoen, of het gebeurt pas in 2021.
Er zijn geruchten dat RBR in 2021met Porsche in zee gaat, maar dat zijn geruchten...
NL Jim Clark 12 jun 2018 16:55+1
Avatar
Posts: 2355
@MADNOMAD…..en wie had er in Canada op pole gestaan als hij in quali 0,3 sec sneller was geweest, juist ja!
Avatar
Posts: 237
@jim clark
Dat zeg ik: als je met Q1 ......
De vraag is hoe ze aan dat cijfer komen. Tijdens race of in a qualifylap of in de demo. Dat is net even anders.

Maar dan nog. Equal power brengt je een eind maar je hebt iets meer nodig als je er om moet vechten.
 
Avatar
Posts: 1695
Als aan het einde van de maand voor Honda wordt gekozen ben ik bang dat het seizoen klaar is en RB niet veel meer extra's hoeven te verwachten van Renault.
Hebben vorig jaar bij STR ook kunnen zien.
Avatar
Posts: 2139
@BEAR

Ik denk dat REN het wel eens erg moeilijk gaat krijgen, immers dan zullen ze ook McLaren moeten benadelen anders is het voor de hele wereld zichtbaar dat REN de zaak voor het lapje zit te houden.

Vorig jaar waren het alleen het RBR en STR team die slecht in de onderdelen zaten (en zogenaamd het REN team). Misschien is dat ook wel de reden dat RBR de overgang naar Honda zo lang mogelijk probeert uit te stellen ;-)
 
NL danisenna 12 jun 2018 16:390
Posts: 6
Slim ook om Torro Rosso met de honda uit te rusten. Honda kan natuurlijk zo bij Red Bull naar binnen lopen om eens te kijken hoe die Renaultmotor wertkt, en daarmee hun eigen krachtbron verbeteren toch?
Avatar
Posts: 4715
Dat klopt niet helemaal.

De motor van Renault krijgt RB pas bij de GP in de garage ter beschikking en gaat met zegels d’r op zo retour Renault of richting de volgende GP.
Honda heeft daarentegen al wel sinds dit najaar hun motor op de testbank van Red Bull liggen, omdat dit dezelfde testbank is als voor TR.

Verder maakt het ook niet zo heel veel uit, omdat de Honda motor volgens het Mercedes is ontwikkeld en de Renault motor meer richting die van Ferrari. Er valt dus ook niet zo veel af te kijken door Honda bij Renault.
Avatar
Posts: 1378
Maar RedBull gooit toch ook de Renault motor op hun testbank om 'm te testen met hun afwijkende brandstofleverancier?
 
Avatar
Posts: 92
Dapper, past wel bij de filosofie van Red Bull, risico’s nemen. Ben benieuwd hoe het er volgend jaar voor staat. Lijkt mij voor Honda ook motiverend om een echt top team weer van motoren te voorzien. Hoop wel dat ze niet bezwijken onder de druk omdat ze niet voor de 2x kunnen falen bij een topteam.
NL ROYALERE 12 jun 2018 19:16+1
Avatar
Posts: 5223
Met alle respect maar Mclaren is al 6 jaar geen topteam meer.
Avatar
Posts: 4715
Dat wisten jij en ik al ff....ROYALERE...
En na afgelopen weekend is dit nu ook duidelijk bij zelfs de meest volhardende McLaren fan.
Avatar
Posts: 92
Helemaal mee eens maar McLaren deed zich voorkomen alsof het nog een topteam was. Men schoof alles op Honda. En terecht maar die slechte motor verdoezelde ook het slechte chassis.
 
BE f1 benelux 12 jun 2018 19:290
Avatar
Posts: 1511
Minder traag zal hij bedoelen!!
Ik heb eens een 'analyse' gedaan.. De fastest lap van Max in ronde 66 was 1.13.864..
In ronde 66 lag Gasly 1.52min achter op de koploper. Max lag op dat moment 9,4 sec achter Vettel.. Lijkt me verdamme een enorm groot verschil dus ik deel even niet mee in de euforie!! De Honda wordt nog steeds gelapt mensen!! Terwijl de Renault bij RBR in staat is om races te winnen..
Avatar
Posts: 7930
@F1benelux
Ben jen nou serieus Toro Rosso aan het vergelijken met RBR?
Zelfs het fabrieksteam van Renault werd op een ronde gezet....en die hebben een veel groter budget dan Toro Rosso.
Ik neem aan dat je toch wel beter weet hè?
Zo niet, dan heeft een discussie over dit onderwerp geen enkele zin met jou.
Avatar
Posts: 4715
Ja.... graag ook Williams dan met Mercedes F1 vergelijken.
BE f1 benelux 12 jun 2018 21:160
Avatar
Posts: 1511
Neen, ik ben de Honda motor aan 't vergelijken met de Renault motor.
Avatar
Posts: 7930
Als het Toro Rosso chassis net zo goed is als het RBR chassis, dan kun je dat vergelijk maken. Maar jij weet ook wel dat dat niet het geval is.
Dus kun je ze op die manier niet vergelijken.
Een beter vergelijk zou je met McLaren kunnen maken, maar ook McLaren heeft een veel groter budget, en is als team ook veel groter.
Dus erg leuk die analyse van jou, maar die raakt kant nog wal.;)
Avatar
Posts: 926
buiten dat het een enorm verschil is met het chassis de aero en vleugelssettings heb je ook een parameter Coureur die een verschil maakt! en de afstellingen van de TR die op basis van input RB gedaan worden (data) ze testen de Honda nog steeds en zullen dit blijven doen! het is totaal zinloos om de RBR met de TR te vergelijken op basis van de PU, dan zou je beter de McL met de TR moeten vergelijken en dan nog sla je de plank mis
 
Avatar
Posts: 163
McLaren heeft een grote blunder gemaakt on naar Alonso te luisteren, $100 Mil. weg en een Honda die verbeterd SMH
 
Avatar
Posts: 237
BTW. Ik denk dat ze 3/10 ook wel bij Renault kunnen krijgen als dat het hele punt zou zijn
 
Posts: 539
als dit echt gebeurt zal men huilen bij renault en mclaren volgend jaar geen referentie meer met de top teams en een veel kleiner budget voor verdere ontwikkeling aangezien rb zat betaald voor deze motor dus ik vermoed dat tr een goede kans maakt om binnen 2 jaar beide renault teams te passeren en dit worden dan dus automatisch achterhoede teams gezien de ontwikkelingen bij sauber
 

US
        Grand Prix van de VS
Lokale tijd
Zondag Weather image
Race
20:10 - 22:10
 
 
Snelste ronde
20:10 - 22:10
 
 
Zaterdag Weather image
Vrije training 3
20:00 - 21:00
 
 
Kwalificatie
23:00 - 00:00
 
 
 
Geef je mening
Pierre Gasly gaat het Max Verstappen moeilijk maken in 2019






Coureursprofiel
Naam AU Daniel Ricciardo
Actief Als Red Bull Racing Coureur in Formule 1
Geboortedatum 1 jul 1989 (29)
Gewicht 64 kg
Lengte 1,75m
Woonplaats Monaco
155.201 reacties op Ricciardo
18 leden hebben deze coureur als favoriet
Tweets over Daniel Ricciardo
Circuit Circuit of the Americas
 
Circuit Circuit of the Americas
Plaats US Austin, Verenigde Staten van Amerika
Website Website
 
Team profiel
Naam AT Red Bull Racing
Oprichtingsdatum 1 jan 2005
412.904 reacties op Red Bull Racing
447 leden hebben dit team als favoriet
Website http://www.redbullracing.com
Plaats Milton Keynes, Leafield
Tweets over Red Bull Racing
Formule 1 kalender
Vorige Grand Prix: 7 oktober 2018
JP Grand Prix van Japan Grand Prix van Japan
Volgende Grand Prix: 21 oktober 2018
US Grand Prix van de VS Grand Prix van de VS