Vettel plaatst vraagtekens bij timing van de safety car

Gepubliceerd op 16 apr 2018 15:44
image

Ferrari-coureur Sebastian Vettel heeft ernstige bedenkingen bij het moment waarop de wedstrijdleiding in China besloot om de safety car de baan op te sturen. Een neutralisatie was nodig om de brokstukken in de hairpin weg te vegen na een aanrijding tussen Scuderia Toro Rosso-teamgenoten Pierre Gasly en Brendon Hartley. De safety car ging de baan op en ving leiders Valtteri Bottas en Vettel op, terwijl achter hen de Red Bull Racing-rijders besloten een extra pitstop te maken.

Een gouden zet, zo bleek later. Op verse banden viel de ene na de andere coureur ten prooi aan het Red Bull Racing-duo, in de goede én in de slechte zin van het woord. Vettel, kansloos na een tik van Max Verstappen, plaatst vraagtekens bij de timing van de safety car. "De timing was slecht voor Valtteri en mij, wij hadden geen tijd om te reageren. De safety car ving ons meteen op, daardoor waren we gelijk uitgeschakeld voor de race. We hebben niet eens de keuze gehad om naar binnen te gaan of buiten te blijven."

"Ik begrijp dat er bij een ongeluk snel gehandeld moet worden en je als wedstrijdleiding niet altijd oog kunt hebben voor de onderlinge verschillen tussen de auto's. Maar in dit geval lagen die brokstukken al twee ronden op de baan. Waarom dan niet een halve minuut eerder zeggen dat de safety car naar buiten gaat, zodat iedereen een eerlijke kans krijgt om te beslissen of ze een extra stop willen maken of niet? De safety car heeft de uitslag nu actief beïnvloed en dat is verkeerd."

Charlie Whiting van de internationale autosportbond FIA reageerde als volgt: "Ik kijk niet wie voordeel of nadeel van een eventuele safety car-fase zal hebben. Het is een mysterie voor mij waarom dit nu opeens onder een vergrootglas ligt. We hebben al meer dan twintig jaar een safety car, we hebben ondertussen ook een virtuele safety car en elke keer dat je zulke middelen inzet, heb je winnaars en verliezers."

"Als we hier moeten gaan berekenen wie er voordeel van heeft en of het voor iedereen wel even eerlijk is, dan is het hek van de dam. Daar hebben we geen tijd voor, dat is ons werk niet. We wilden er zeker van zijn dat een safety car noodzakelijk was. We wilden het niet doen omdat sommige teams om een safety car vroegen, wat overigens altijd gebeurt. We hebben de baancommissarissen gevraagd of er een gat in het verkeer zat waarin ze de rommel op konden ruimen, maar dat was niet het geval."



Reacties (68)
NL TheStijg 16 apr 2018 15:53+6
Avatar
Posts: 208
Het duurde inderdaad even voordat de SC op de baan kwam.
NL TylaHunter 16 apr 2018 19:270
Avatar
Posts: 748
De SC werd serieus uitgevoerd op t moment dat Vettel over de streep kwam... Dat houdt inderdaad in dat Max als eerste kon reageren met zn 5 a 6 seconden achterstand.

Een knop indrukken blijft mensenwerk dus t zou wel een onoplettend foutje zijn geweest.
Posts: 2651
Ach als Ferrari en Mercedes wel de kans hadden dan nog waren ze niet gestopt denk ik, anders hadden ze Kimi en Lewis ook groot.
Posts: 416
Het duurde 2 minuten en 2 seconde (tussen botsing en SC).

Bottas lag 6,1 seconde voor op Verstappen, dus Charlie heeft zeker iets om over na te denken.
Avatar
Posts: 1640
Redbull heeft gewoon in een split second een steengoede beslissing genomen. Ferrari en MB hadden die scherpte niet. Kan je wel op de wedstrijdleiding afschuiven maar waarom haalde Ferrari Raikonnen dan niet binnen? Of Mercedes Hamilton? Timing was voor hun prima
Posts: 416
@Tieske73

Hopelijk staat morgen hier op F1Today een analyse. RedBull was ijzersterk, maar Bottas en Vettel konden de pits helemaal niet meer in toen de Safety Car de baan op kwam... niet in hetzelfde rondje als Verstappen tenminste.

En RedBull had maar 5 seconden om Verstappen binnen te halen. Dat is te weinig tijd om én de beslissing te nemen en daarna dat op de radio aan Max te vertellen. Dus er was al besloten dat er gepit zou worden bij een safety car.

Toto heeft overigens wel toegegeven dat Mercedes het pit-scenario niet eens heeft overwogen. Van Ferrari weten we dat niet in Vettel's geval, al hadden zij wel nog de kans Räikkönen naar binnen te halen.
Avatar
Posts: 1640
Ja nee maar dat bedoel ik Rick. Ferrari (uit monde van Vettel) kan wel vraagtekens stellen bij de timing, maar ze hebben niet snel genoeg geschakeld om bijvoorbeeld Raikonnen te laten pitten. Daar hadden ze meer tijd voor dan RedBull en ze zaten dus gewoon te slapen of het was een bewuste keuze. In beide gevallen heeft het niets met SC timing te maken.
Vond dat Raikonnen sowieso echt super hard genaaid werd door Ferrari. Die reed netjes derde, moest super lang doorrijden om Bottas op te houden en kwam na de pitstop als zesde terug op de baan. Hij was op een gegeven moment twee! seconden per rondje langzamer dan de rest. En lekker laten rijden.
Ik geloof niet zo in het (nut) van vooraf een eerste rijder toe te wijzen, maar als Ricciardo naar Ferrari gaat zou ik hier toch wel wat vragen over gaan stellen voordat ie tekent. Vond t echt schaamteloos en Raikonnen had mazzel met wat er allemaal om hem heen gebeurde.
Posts: 416
@Tieske

Waarom Räikkönnen niet naar vers rubber ging is echt een blunder. Hij had 25 seconden marge met Hulkenberg achter hem, dus voor hem was het echt een gratis bandenwissel.

Je stelt dus terecht de vraag of Ferrari niet, net als Mercedes, die pitstop helemaal niet op het netvlies had.
Posts: 2651
@RickF1, ik zie dat Kimi 4 rondes voor de SC als een banden wissel had gedaan, plus hij had geen nieuwe softs meer over in tegenstelling tot de RBR coureurs, dat kan een reden zijn geweest om het bij Kimi niet te doen.
 
NL Verzinermaareendienietbiasedis 16 apr 2018 15:560
Posts: 68
Ok, dat gedoe over eerlijke kansen en dat de SC een actieve rol speelde in de uitslag, dat is weer jammer eigenlijk.

Toch gelijk, dat het wel behoorlijk lang duurde, waar ze anders zo vlot met die auto zijn met het inzetten ervan..
Avatar
Posts: 1170
Het was nu ook wel een beetje onduidelijk. Er waren brokken van de Toro Rosso's die op de weg lagen. Dit was op de beelden niet heel duidelijk te zien en werd pas zichtbaar nadat de regie naar een andere camera switchte en toen zette de wedstrijdleiding de safety car in. Pas toen de safety car de baan op was kreeg je echt een goed shot van de rotzooi te zien. De wedstrijdleiding heeft alle beelden, maar zal niet live altijd alle beelden zitten te kijken. Ik denk dat de wedstrijdleiding gewoon goed en zo snel mogelijk gehandeld heeft. You win some, you lose some Vettel.
Posts: 997
@bonsai op de beelden zag je nochtans goed de brokstukken in het rond vliegen. Had veel sneller SC moeten komen. Het was zelfs nog een TR die zijn banden lek kon rijden in de volgende ronde. Over het feit dat het de race beïnvloed is geen twijfel, alleen is dit altijd zo geweest en in Melbourne was het in Vettel zijn voordeel. Vettel moet altijd iets hebben om over te zagen als hij niet wint. De enige die moet klagen bij zijn team is Hamilton. Onbegrijpelijk dat ze hem niet meteen binnenroepen samen met de RB.
Avatar
Posts: 1170
Maar het is in zo'n flits niet te zien waar die brokstukken terecht komen en hoe groot die brokstukken zijn. Van die TR die bijna zijn band lek reed is precies wat ik bedoel. Dat krijg je twee rondes later te zien en de wedstrijdleiding zit ook niet live alle camera's te controleren.
Posts: 997
@bonsai de wedstrijdleiding beschikt over een pak meer schermen en constante feed die natuurlijk constant live gecontroleerd wordt. Dat is net de bedoeling van de wedstrijdleiding. Zou maar erg zijn dat ze de halo inroepen voor de extra veiligheid en dan niet de hele track in de gaten houden... Beetje vreemde redenatie van jouw kant.
NL spiderman 16 apr 2018 20:560
Avatar
Posts: 117
@BOx1986 Volgens mij hadden ze heen verse banden meer voor Lewis
Posts: 997
@spiderman dat kan maar hadden wel 2 sets met 3 rondjes op waarvan maar 1 snel rondje. was nog altijd beter geweest.
Posts: 170
Gewoon de pits straat sluiten bij vsc of sc.
Probleem opgelost
Avatar
Posts: 1170
Die kijken live naar meerdere camera's ja. Maar die kunnen niet direct een volledige inschatting maken en die controleren niet iedere camera constant want daar hebben ze niet voldoende mensen voor naar mijn mening.
Posts: 997
@bonsai daar zijn voldoende mensen voor hoor.
Avatar
Posts: 1170
Daar valt, gelukkig, over te discussiëren. Ik denk niet dat de wedstrijdleiding bewust een safety car uitstelt om iemand anders te benadelen. De wedstrijdleiding reageert zo snel als ze kunnen.
Posts: 997
Ze hebben dat niet bewust gedaan. Maar de wedstrijdleiding neemt wel vaker vreemde beslissingen. En over die camera's valt eigenlijk niet echt te discussiëren. Bij een 24h race op zolder bijvoorbeeld staan er belachelijk veel schermen bij de wedstrijdleiding en die worden constant in de gaten gehouden. Bij een organisatie zoals de f1 die laatste tijd hamert op extra veiligheid zal dit zeker niet minder zijn. Er is van heel het circuit een constante feed.
 
NL Robinho85 16 apr 2018 16:01+6
Posts: 233
Ach, in Australië had hij voordeel van de VSC, nu zat het tegen. Is het niet net zo als met penalty's in het voetbal? Over een heel seizoen bemeten vlakt dat elkaar wel uit, de keren dat het mee of tegen zit.
NL ScuderiaVettel#5 16 apr 2018 16:06+6
Avatar
Posts: 1947
Verschil is alleen dat toen iedereen wel de eerlijke kans had om te pitten en dat dat nu niet zo was. In Australië had Vettel profijt omdat hij als enige niet gestopt was, dat is dus een andere situatie.
NL zoirritantisda 16 apr 2018 16:240
Posts: 42
Eens, maar als hij hierover een mening heeft mag dat best idd
Avatar
Posts: 1170
Het gaat alleen niet om een eerlijke kans naar mijn mening. Het gaat erom dat er marshalls de baan op moeten en dus moet hun veiligheid gegarandeerd worden.
NL Wingleader 16 apr 2018 16:490
Avatar
Posts: 1345
De factor geluk is makkelijk uit te schakelen. Doe de pitstraat dicht tijdens een SC of VSC. Behoudens een calamiteit zoals een kapotte band of andere schade mag je pitten met daarna een 10sec stopstraf.
ES Darlos Cainz 16 apr 2018 16:560
Avatar
Posts: 4327
@Wingleader das niet helemaal waar want als je de pitstraat dichtgooid dan benadeel je de coureurs die nog geen stop hebben gemaakt, de coureurs die WEL al reeds een stop hebben gemaakt kunnen dus het gat makkelijk dichtrijden tijdens de SC. Factor geluk blijft gewoon dus :)
NL ScuderiaVettel#5 16 apr 2018 17:080
Avatar
Posts: 1947
Daar ben ik het helemaal mee eens Bonsai, echter hadden ze dat in dit specifieke geval wel wat eerder kunnen beslissen om een sc naar buiten te brengen. Want nu werden Bottas en Vettel benadeeld tov de rest.
Posts: 176
Ach @ scuderiavettel soms heb je geluk en soms niet. Als vettel hierdoor de race had gewonnen had je hem toch ook niet gehoord... Toch?? Vind het een beetje simpel dit....
En ook van jou maar goed ik weet wel voor welk team jij bent en je baalt gewoon wat ik ook snap...
Avatar
Posts: 173
@lenc1313, Horner hebben we ook nog niet gehoord van de gelukkige overwinning van Redbull. 3 weken geleden hoorde je hem wel. Want de overwinning van Ferrari was geluk, nou ik kan Horner verklappen. Deze overwinning was ook geluk. Geeft niet, maar durf dat dan ook te zeggen.
NL ScuderiaVettel#5 16 apr 2018 20:22+3
Avatar
Posts: 1947
@lenc, nee dan had je hem niet gehoord maar dan was voor iedereen ook de timing van de SC goed geweest. Ik kan er overigens prima mee leven met de vierde plaats was ik ook tevreden geweest maar dat werd weer door iemand anders verpest, daar ben ik geïrriteerder over.
Avatar
Posts: 1036
Mooi toch dat het zo onvoorstelbaar is
 
Avatar
Posts: 1778
Vettel mag van mij wel klagen over gisteren, hij had weinig geluk gisteren.
 
NL TradeMark 16 apr 2018 16:040
Avatar
Posts: 3009
Volgens mij heeft Mercedes veel meer te klagen. Die hebben al 2 zeges aan de SC verloren, Ferrari won er 1 zege mee, en verloor er nog geen.
Avatar
Posts: 1952
Bij Mercedes was het helemaal geen issue om nog een pitstop te maken tijdens de sc. Met dat scenario hadden ze geen rekening gehouden.
Posts: 170
Feit blijft dat zonder vcsen sc de mer 2 races had gewonnen en de wereld zag er dan heel anders uit en een forum vol me oppermachtige benz enz enz
 
NL larrylicious 16 apr 2018 16:06+3
Avatar
Posts: 17
goeie reactie van Charlie. Zo is het en niet anders PUNT
 
Avatar
Posts: 465
lekker voor het kampioenschap, kon niet beter getimed worden.
NL schwantz34 16 apr 2018 16:55+2
Avatar
Posts: 8351
Hamilton/Mercedes maakte er gelukkig voor Vettel geen gebruik van, en dat gun ik Vettel wel na zo'n slecht verlopen race en zijn sportieve reactie achteraf.
 
NL Martin0465 16 apr 2018 16:190
Posts: 42
Rekenaar dat ze nu de volgende keer er wel goed op gaan letten
 
NL Kika Mähkinen 16 apr 2018 16:24+1
Posts: 37
Lucky for some, unlucky for others... waar hebben we het over mensen. Een sc gooit al jaren roet in het eten van de ene strateeg terwijl het voor de ander perfect uitkomt.
Avatar
Posts: 465
klopt, maar nu had Vettel er geen profijt van. snap dat dan! dat is het probleem, niet die SC hoor.
NL Kika Mähkinen 16 apr 2018 16:300
Posts: 37
Vettel na de herstart: “Ik heb mijn vraagtekens bij de herstart van bottas” het is oneerlijk dat sommige eerder op het gas kunnen dan anderen.
Avatar
Posts: 244
Ach het kind begint weer te jengelen. Man man man Vettel pur sang !
 
Posts: 60
Zonder sc was Kimi nooit meer in de race gekomen. Zo slecht was het dus niet voor Ferrari.
 
NL Woodface 16 apr 2018 16:29+4
Avatar
Posts: 1738
Vettel heeft in deze situatie gewoon gelijk.

Brokstukken liggen al 2 ronden op de baan. Van een ad hoc situatie is dus geen sprake.
Men had prima het juiste moment kunnen timen. Daar had je in deze situatie ongeveer 3 minuten voor...

Bij ad hoc niet zeuren. Je hebt dan mazzel of niet
 
NL F1Fan1993 16 apr 2018 16:350
Posts: 2391
Een safetycar is nooit eerlijk voor iedereen. Dus de opmerking van Vettel is mi onterecht.
 
NL beugel67 16 apr 2018 16:36+1
Posts: 11
Lewis en Kimi gingen ook niet naar binnen terwijl ze achter de RB's reden.
Avatar
Posts: 225
Dat was inderdaad slecht van Ferrari en Mercedes, echter heeft Vettel na de race zelf gezegd dat hij toen net het safety car signaal op de borden zag en naar binnen wilde gaan, maar hij was helaas al voorbij de pilon waardoor hij niet meer naar binnen kon. Als de safety car eerder was, was hij dus wel naar binnen gegaan
 
NL schwantz34 16 apr 2018 16:410
Avatar
Posts: 8351
Dat deed Charlie expres, die wilde spektakel en dat is prima gelukt ;)
Posts: 416
Het past alleen niet in het straatje van "FIA = Ferrari" wat ik hier op het forum te vaak lees. Het zal wel een gevalletje "Confirmation bias" zijn.
 
Avatar
Posts: 2765
Vettel heeft hier wel en sterk punt, voor hem en Bottas was het heel erg ongelukkig. Het duurde erg lang voor deze beslissing kwam en men had de tijd om naar het punt wat Vettel nu aanhaalt kunnen kijken. Er is altijd iemand die misgrijpt in deze situaties, maar deze was wel erg ongelukkig.
Avatar
Posts: 465
hoorde hem niet klagen met de virtual safety car tijdje terug, toen was het nog op het podium "we where a bit lucky with the VSC worked out good for us for some not so good... of iets in die richting.
 
Posts: 110
In Australie klaagde Vettel niet.
Posts: 428
Klopt.. maar volgens mij ging dit over China.. niet over Australië. :-) Daar klaagde hij over en hij heeft zeker een punt aangezien het wel 2 ronden duurde.
 
NL van heemschut 16 apr 2018 17:240
Posts: 728
Je weet toch dat die brokstukken er liggen. kun je ook anticiperen en de autos voordat
de safetycar de baan op komt binnenhalen om te pitten. Ferrari heeft gewoon liggen te slapen. Dat die safetycar zou komen was toch duidelijk gezien die rotzooi die dr lag.
NL Benno329 16 apr 2018 18:32+1
Avatar
Posts: 1952
Waar zit dan je winst als je vóór een sc-situatie een (extra) stop maakt Van Heemschut?
Posts: 416
Dat er een SC zou komen leek wel duidelijk, maar alleen moest het hele veld er wel 2x langs voordat Charlie 'm naar buiten stuurde. En toen waren Bottas en Vettel al in de laatste bocht.
 
Posts: 148
Onderstaande poste ik gisteren al, zo gek was die gedachte dan toch niet!

Even een ‘conspiracy theory’ het moment van de safetycar de baan op sturen, was op zo’n moment dat Ferrari niet meer de pits in kon toch? Wilde ze Vettel niet te veel laten uitlopen in de stand van het wk. Of is dit een rare gedachte? Ze hadden ook nog even kunnen wachten zodat de concurrentie ook niet meer naar binnen kon. Het duurde sowieso lang voordat die beslissing kwam.
Posts: 416
Ik denk meer dat Charlie achteraf ook niet zo blij was met het moment z'n eigen beslissing. Dat hij daarbij zal hebben bedacht dat hij Vettel kon benadelen en Hamilton kon bevoordelen door precies op het juiste moment op de knop te drukken, dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. Er zal aardig wat contact met marshals en teams zijn geweest op dat moment.
 
Avatar
Posts: 5880
Ach kom op, de ene keer komt het goed uit, dit keer pech , maar ook door de gewaagde actie van RB met maar liefst 2X de dubbele pitstop...
 
Posts: 309
Meneer vettel in Australië was het in uw voordeel maar toen zweeg je als vermoord lapzwans
 
Posts: 106
Logisch dat de wedstrijdleiding eerst de mening wil horen van de ploeg die bezig is om de brokstukken op te ruimen en dat duurt altijd even, voordat het besluit wordt genomen om de VSC of de SC in te zetten. Het duurde ook een aantal ronden voordat de achterblijvers hun achterstand mochten inhalen en voorbij mochten gaan, zodat na afloop van de SC de auto's in de top dicht bij elkaar zaten. Ferrari en Mercedes meenden dat hun positie op de baan goed was en dat ze de goede bandenkeuze hadden gemaakt. Zij realiseerden zich niet dat er een groot voordeel was te halen op de softs. Red Bull is strategisch alert.
 
Avatar
Posts: 1036
Flabio briatore is in het geheim in dienst gekomen bij RedBull en heeft berekend dat wanneer de torretjes zouden crachen de bulls zouden winnen

Onzin natuurlijk
 
NL trucker0werner 16 apr 2018 23:000
Posts: 67
plaatst alleen vraagtekens omdat hij baalde dat red bull tijd heeft gehad om het direct goed uit te pakken en uit te voeren, kwestie van extreem veel geluk. 1 auto oke maar met beide is gewoon veel geluk hebben. goude zet op dat moment, hadden andere dat ook gewild. ja tuurlijk, maar dat is nadeel van een safety car. zijn bij die geluk hebben of pech van hebben.

vindt zelf wel dat elke race mooi is om even de hele rij netjes in start volgorde te doen. hadden ze dat de eerste race van seizoen gedaan was de wedstrijd stukke leuker geweest.
even alle afstanden dicht op elkaar en dan weer vanaf begin racen.
 
Posts: 170
En ik zet mijn vraagtekens bij de vsc in aus die na de pits van vet veranderde in sc.
 
Avatar
Posts: 120
Dat is juist goed ! zo kan de gene aan de leiding ook eens verliezen en opties voor andere om eens op het podium te staan
 

AZ
        Grand Prix van Azerbeidzjan
Lokale tijd
Zondag Weather image
Race
14:10 - 16:10
 
 
Snelste ronde
14:10 - 16:10
 
 
Zaterdag Weather image
Vrije training 3
12:00 - 13:00
 
 
Kwalificatie
15:00 - 16:00
 
 
Vrijdag Weather image
Vrije training 1
11:00 - 12:30
 
 
Vrije training 2
15:00 - 16:30
 
 
 
Geef je mening
Max Verstappen eindigt komend weekend in Bakoe op het podium




Coureursprofiel
Naam DE Sebastian Vettel
Actief Als Ferrari Coureur in Formule 1
Geboortedatum 3 jul 1987 (30)
Gewicht 58 kg
Lengte 1,76m
Woonplaats Kemmental
204.708 reacties op Vettel
55 leden hebben deze coureur als favoriet
Tweets over Sebastian Vettel
Circuit Baku City Circuit
 
Circuit Baku City Circuit
Plaats AZ Bakoe, Azerbeidzjan
Website Website
 
Team profiel
Naam IT Ferrari
Oprichtingsdatum 1 jan 1929
290.600 reacties op Ferrari
200 leden hebben dit team als favoriet
Website http://www.ferrari.com
Plaats Maranello
Tweets over Ferrari
Formule 1 kalender
Vorige Grand Prix: 15 april 2018
CN Grand Prix van China Grand Prix van China
Volgende Grand Prix: 29 april 2018
AZ Grand Prix van Azerbeidzjan Grand Prix van Azerbeidzjan