187
Voor Red Bull-coureur Max Verstappen draaide de kwalificatie voor de Grand Prix van Bahrein uit op een flinke teleurstelling. De 20-jarige Nederlander crashte halverwege Q1. Na het bestuderen van de data komt Verstappen tot de conclusie dat de crash (deels) veroorzaakt is door een softwarefout waardoor hij opeens 150 PK meer tot zijn beschikking had en de controle over de RB14 in bocht drie verloor.
Ook de engineers van Red Bull Racing staan voor een raadsel, aldus Verstappen: "Eenmaal terug in de pits ben ik meteen naar de engineers gegaan en zij lieten me weten dat wat mij overkomen is nog nooit eerder meegemaakt te hebben. We zullen verder moeten onderzoeken wat er fout ging, want dit wil je natuurlijk niet nog een keer meemaken."
Verstappen stond vierde op het moment dat hij de controle over de auto verloor. Omdat de auto te zwaar beschadigd was om verder te rijden in de kwalificatie start Verstappen de Grand Prix van Bahrein als vijftiende.
Het lekte eerder deze week al uit, maar het is nu officieel geworden. Ferrari heeft een samenwerking aangekondigd met...
Max Verstappen maakte afgelopen weekend weer veel indruk in China. De Nederlandse Red Bull Racing-coureur won de race...
Max Verstappen maakt momenteel weer veel indruk in de Formule 1. De Nederlander wist dit seizoen vier van de eerste v...
Het team van Mercedes is op een rampzalige wijze aan het nieuwe seizoen begonnen. De resultaten vallen flink tegen, e...
Het team van Ferrari hoopte goed te scoren in China, maar ze kwamen van een koude kermis thuis. Ze konden de strijd m...
Als de ene pech krijgt, hoeft de ander dat toch niet te krijgen?
Wat is dat voor redenatie.
Kijk naar Haas, Grosjean klaagt dat hij totaal geen grip heeft, en Magnussen heeft nergens last van.
Er kan altijd wat mis zijn bij een auto, terwijl de andere auto daar geen last van heeft.
Meister is óf aan het trollen óf hij begrijpt niet hoe F1 werkt.
@Meister
Je bent duidelijk een kenner, die weet waar hij over praat/schrijft
Als er ergens een software probleem met b.v. een straatauto merk optreed hoor je ook altijd op de radio en tv een extra nieuws uitzending dat alle auto’s van dat merk gelijk hun auto aan de kant moeten zetten.
........... Goed dat je ons dat even duidelijk maakt.
Deuuuuu.....
Horner: het was een foutje. Morgen krijgt Max een nieuwe kans om zich te bewijzen.
Ik vind het gewoon jammer dat altijd naar een excusus wordt gezocht. Als Ericson, Hamilton of Vettel dit was overkomen was het hoe dan ook een rijdersfout geweest volgens 99% van dit forum ookal zouden ze met dit soort antwoorden komen.
Duckface, het is volgens mij prima om zaken zoals dit in twijfel te trekken. Leer leven met het feit dat mensen andere meningen hebben. Er is maar 1 iemand die het niveau naar beneden haalt door zo fel te reageren en dat ben jij. Reageer inhoudelijk met argumenten als je het er niet mee eens bent. Dat komt zoveel beter over.
Het is erg dat je Horner niet in twijfel trekt, terwijl Horner zo vaak onzin loopt te verkopen. Als het maar in je straatje past om Max te bekritiseren.
Ik denk dat de waarheid in midden ligt. Max dacht volgas te kunnen, maar de auto stond verkeerd ingesteld. De vraag is: komt het door Max of vanuit het team. Er werd ieder geval gekloot met de settings. En daar is het team incl Max verantwoordelijk voor.
Misschien is het iets complexer en was Max aan het experimenteren met de mappings? Ergens staat ook dat ze de motor aan het calibreren waren.
Dus F1Fan1993 mag zijn mening hebben volgens jullie, maar tegelijkertijd mag ik geen mening hebben(over zijn mening)...ook volgens jullie...
Goed bezig heren! Contradictie in het kwadraat.
Bevestigt overigens wel mijn mening over het niveau hier. Dank hiervoor :)
Hongarije 2017 of Monaco 2016 gaf hij ook gewoon aan dat het zijn schuld is! Horner maakte die opmerking direct na de kwalificatie .. hij had toen nog helemaal geen tijd om met Max of zijn engineers te praten en hij had al helemaal niet de data bekeken direct na kwalificatie. Brundle zei tijdens kwalificatie op Sky dat het geen rijdersfout was maar opeen extra “torque” op de achterwielen en dat hij helemaal niet te ver op de curbs zat!
Gaf jou per ongeluk een plusje F1 Fan, mijn fout. Vind het jammer dat mensen Max niet geloven en alles wat hij zegt in twijfel wordt getrokken. Als hij fout zit en dat gebeurd ook wel eens, zegt hij dat ook. Horner heeft het idd over een fout gehad maar niet waar die fout lag en ook gezegd dat ze gaan onderzoeken hoe dit kon gebeuren.
Het is ook niet erg geloofwaardig dat een topcoureur van dit kaliber een dergelijke fout maakt, zeker omdat hij al een 4e tijd had staan hoefde hij niet te pushen.
Dus lijkt mij Max zijn verhaal zeer aannemelijk.
15e startplek voor Verstappen beloofd weer een race te worden waar zeker wat gaat gebeuren!, ik heb er zin aan en zit vanavond weer met mijn oranje petje en pils klaar Heerlijk!!
even feitelijk. max verstappen heeft een paar fouten gemaakt de afgelopen jaren en kwam daar ook gewoon voor uit. wellicht met uitzondering van monaco toen hij op grosjean knalde.
nou was dat een twijfelgeval waar ik verder niet over kan oordelen tenzij de data beschikbaar komt.
voor de rest heeft max volgens mij gewoon gezegd waar het op stond en zijn verantwoordelijkheid genomen.
verder zijn er gevallen die op rijdersfouten leken maar die achteraf een oorzaak hadden die niet bij de rijder lag.
en het lijkt er heel veel op dat die van gisteren er ook zo een was.
wat wel een beetje jammer is, is dat er veel mensen bezig zijn met een soort kruistocht voor of tegen max verstappen.
dat is de reden dat ik tegenwoordig veel meer f1technical bezoek, probeer daar maar eens dit soort welles nietes discussies te zoeken.
ik begrijp dat het veel traffic oplevert voor deze site maar het niveau komt het niet ten goede. zou je met facebook moeten inloggen oid dan was het snel gedaan met die rotte vis praktijken.
oh en er wordt dus niet altijd naar een excuus gezocht f1fan1993 , er wordt naar de oorzaak gezocht. het is zelden zwart wit in dit soort zaken, het is meestal grijs in vele tinten.
wat minder stelligheid en absoluut taalgebruik komt de discussie ten goede.
@Duckface, je weet zelf ook dat al voordat er naar buiten kwam dat er een software probleem was men bij de Nederlandse tv begon te speculeren over een technisch probleem. Als Ericsson diezelfde fout had gemaakt was hij gewoon een pannenkoek geweest en was niemand meer geïnteresseerd geweest in de oorzaak.
Het punt is niet of hij fout zit of niet, het punt is dat men altijd in de verdediging schiet.
@Duckface, als het je niet interesseert wat wij vinden en beargumenteren, en je vind het niveau hier te laag. Ga dan lekker weg, ga dan in de oranje bril facebook groepen je mening delen. Of de mensen het hier nou eens zijn of niet, een bepaalde vorm van respect voor elkaar wordt wel gewenst en jij hebt zojuist aangetoond totaal geen respect voor anderen hier te hebben.
Wat het verhaal nog geloofwaardiger maakt is het feit dat Max ook aangeeft dat hij in dit weekend al problemen met de motor heeft. Ook in de derde training verloor hij tijd door dit probleem. Het zou echt heel erg slecht zijn als hij hier over zou liegen. Ik heb nou niet het idee dat Max een typ is die leugens verzint om iets te verhullen.
En als het team dit niet snel kan oplossen zullen we dit ook in de race zien. Ik dacht ook toen het gebeurde dat het zijn fout was. Maar niet open staan voor een verklaring van Max is kortzichtig.
Over respect gesproken, kijkend naar je eigen laatste reactie hier @Jello...
Wat ze op de NL TV doen interesseert me werkelijk ook niets. Al zeggen ze daar dat F1 wagens naar de maan vliegen. Ik kijk met mijn ogen, kijk en luister naar wat F1 kenners vertellen en wat teams zelfs naar buiten brengen betreft informatie. En daar haal ik mijn conclusies uit. En dan kom je dus tot een andere conclusie dan simpelweg dom roepen dat het Max zijn eigen fout is.
En Ericsson kan trouwens niet dezelfde fout maken, omdat het geen rijdersfout was. :)
Wat een onnozel gedoe allemaal de laatste tijd hier. Ik vind mensen die om dit soort zaken met elkaar de strijd aanbinden en welles-nietesspelletjes spelen behoorlijk zielig. F1 is maar een 'sport'. Get a life en heb ten minste eens wat respect voor mekaar en elkaars mening. Ik bespeur hier steeds meer verdeeldheid en dat is zonde. Voordat Max in de F1 reed, waren liefhebbers van de fans tamelijk eensgezind en aardig voor mekaar. Zo werd ook vaak gedrag van voetbalsupporters gehekeld en veroordeeld en waren 'we' er trots op dat die hooligans in 'onze' sport niet voorkomen. En jawel hoor: er rijdt een Nederlander in de F1 en de stroom simpele aso's met een veel te groot smoelwerk is ineens oneindig.
@duckface, dus anderen zijn dom omdat zij met hun ogen een andere conclusie trekken dan jij? Omdat ze andere bronnen gebruiken? Omdat ze andere inzichten hebben?
Over Ericsson heb je gelijk, ik zal mijn woorden daarover corrigeren:
"Als Ericsson hetzelfde was overkomen was hij gewoon een pannenkoek geweest en was niemand meer geïnteresseerd geweest in een eventuele oorzaak."
Waar ben ik respectloos? Omdat ik oranje bril facebook zeg? Heb ik gezegd dat dat negatief is? Weet jij of ik lid ben van zo'n facebook groep?
Ik, en velen met mij, zou het gewoon enorm waarderen als wij hier onze meningen delen, beargumenteren en respectvol reageren.
Duckface, hier nog een bron. Wat kan je met deze informatie?
Helmut Marko haalt keihard uit naar Max:
"It was his own mistake. I don't know who came up with the software issue, it's a ridiculous claim. We where not experimenting with engine settings and it is impossible that a 150hp boost came up suddenly. Max needs to get his act together and i don't want to hear anymore excuses from his side. It's his fourth season and now he needs to deliver. We invested a lot in him."
(bedankt Frijns voor de quote)
En Erik, je vergeet nog iets. Frijns had nog een "quote" eronder staan :-)
About Gasly Dr Helmut Marko said: "Great performance! He's a great talent and we keep watching his progression closely. If he sustains this level, he will get his shot. Maybe even earlier than we had in mind for him"
@Erik: Dat Marko wil dat Max presteert en geen boodschap heeft aan excuses, wil natuurlijk nog niet zeggen dat er geen terecht excuus is. Hij zal niet de eerste manager zijn die zijn personeel onder druk zet met onrealistische verwachtingen. In zijn rol kan hij doen en zeggen wat hij wil.
Wat de waarheid is (software error of rijdersfout), zullen we wellicht nooit weten. Beide kun je niet uitsluiten en het beste dat Max nu kan doen is een dijk van een race rijden.
@ Marnoldi, Sambal,
welk straatje zit ik dan? Wat past erin mijn straatje?
Ik heb nergens mijn mening gegeven wat ik over dit item denk of vind? Of hebben jullie dat erbij verzonnen omdat jullie niet alles gelezen hebben of het beter in jullie straatje past ;-)
Je valt Duckface aan met een Sylvana Simons momentje en je impliceert daarmee op indirecte wijze dat je ieder geval niet de kant van Max kiest. Anders had je de bron wel in twijfel getrokken. ;)
Any way, boeit niet voor de rest. Vond het gewoon opvallend.
Marnoldi,
grappig dat jij een conclusie trekt dat ik niet de kans van Max kies. Vooral met je opmerking van "iemand waar ik het al van had verwacht". Grappig want ik heb eigenlijk nooit een mening over iets van Max. Juist omdat je op dit forum geen andere mening lijkt te mogen hebben ;-)
Ik heb hele sterke vermoedens, en volgens mij meerdere met mij, dat Duckface NBBT is. Als je dan nog een keer mijn post leest in dit draadje kan je eigenlijk niet juist de conclusie trekken dat ik het bericht van Frijns als waarheid aanneem ;-) Lees vooral mijn vraag nog eens (waar geen mening of sturing in zit) en het bedankje aan Frijns voor de quote ;-)
Inderdaad, oude vetes, mooi omschreven. Het beste is om daar tussen uit te blijven, anders kan je ook geraakt worden :-)
Ik heb natuurlijk wel een eigen mening. Alleen niet de tijd om altijd alles te verdedigen als andere een andere mening hebben. Zeker over Max houdt ik de mening graag voor mij omdat een "oorlog" is die je niet kunt winnen. Jou als gebruiker ken ik niet echt (sorry) dus weet niet wat jouw insteek met jouw posts is over Max. Het is overigens helemaal lastig met zoveel Max-fans om het spoor beetje te volgen.
Succes met de race vanmiddag. Goed voor mij dat na twee races de Williams-en al weer vlak in de buurt staan van Max ;-)
Ik ben ook wel eens kritisch op Max geweest maar sinds de 2e helft van 2016 is daar weinig reden meer voor. Die jongen is aan een ontzettend steile groei bezig en haalt alles uit het materiaal. Zoals Manuel al aangaf: Max is niet het type om steeds excuses te zoeken. Alle zuurpruimen die elk dingetje aangrijpen om Max de grond in te stampen hebben totaal geen benul van autosport. Tegenslag hoort bij autosport, morgen kan alles weer anders zijn en 1 ding is zeker: RedBull heeft een superauto gebouwd als je met een minderwaardige Renault motor zo dichtbij kan komen. We gaan dit seizoen dus nog veel genieten!
Ohboy, wat een discussie is dit draadje alweer geworden zeg! Vraag me af waarom mensen gewoon niet aannemen wat er is vertelt. Enkele reageren met "Je moet niet alles geloven wat er is gezegd", of i.i.g. iets in die strekking. Hoe creëer je fake nieuws? Door maar vast te houden aan persoonlijke aannames, en het te verkondigen als feiten. Als ik dan kijk naar enekel voetbal fora (forums, whatever), dan is daar het niveau vaak een stuk hoger. En nee, ik heb het niet over taalfouten, want daar ben ik meester in! ;)
@F1Fan1993
Waarom altijd meteen een sneer maken? ("99% van dit forum"). En je laat ook geen ruimte over voor iemand met een andere mening.
Dat zijn gewoon provocerende posts. Als je werkelijk problemen hebt met de reacties die je krijgt dan moet je misschien ook eens nadenken over hoe jij jezelf opstelt. Daar begint het immers mee.
Erik, jij gaat maar voor het gemak ervan uit dat ik NBTT ben, maar ik zal je toch moeten teleurstellen...Ik ben hem niet.
Dat jij dus beweert, zonder bewijzen, dat ik iemand anders ben, zegt meer over jouw dommigheid en kortzichtigheid. Zelfs kinderachtig om je daarachter te verschuilen.
Ik ben gewoon wie ik ben en niemand anders. Dus ben volwassen en kom niet meer met onzin aan. Je maakt jezelf belachelijk daarmee.
En als je het echt niet kunt laten: je bent vrij om een mail te sturen naar de website beheerders ;)
Deze crash Kun je trouwens zeer goed vergelijken met die van Hamilton in Brazilië. Die crashte ook in q1 in een bocht waar normaal geen crashes plaatsvinden.
Hij liet het team dit niet eens onderzoeken en nam de schuld op zichzelf. Dit had Max ook kunnen doen, maar misschien is hij nog te onvolwassen op dat gebied.
@Reflex
Ik ben rationeel en laat hem in zijn waarde. Echter vind ik zijn waarde op dit moment gelijk staan aan onvolwassenheid.
Het grappige is dat jij vervolgens in je betoog mijn onderuit probeert te halen door te zeggen dat ik niet tegen andere visies kan. Daarom doe je dus je eigen advies in de wind slaan. Goed bezig ;)
Ik sta overigens wel open voor andere visies, maar wanneer Max, RBR en F1 kenners bij Sky F1 aangeven dat het geen rijdersfout is, maar teveel vrijgegeven pk's op het verkeerde moment door een softwarefout dan geloof ik dat eerder dan een vooringenomen mening van F1Fan1993. ;)
Ik reageer bijna nooit hier maar zo af en toe kan ik het niet laten. Het viel mij op dat jij erg fel reageert op mensen die een kritische noot slaan over Max. Gezien al je berichten over dit onderwerp de laatste twee dagen. Ik vind dat gewoon jammer aangezien er niks inhoudelijke in je berichten staan. Het zijn 9 van de 10 keer persoonlijke aanvallen. Ik doe geen uitspraak over deze crash en hoe het is gebeurd maar kan zeker begrijpen dat er mensen een andere mening hebben over bepaalde zaken. Reageer dan richting F1 fan dat je niet gelooft dat het Max zijn schuld is want dat er normaal in de 5e versnelling niet zoveel pk's vrijkomen dat je op die snelheid nog kan spinnen, en dat verschillende F1 kenners dit ook bevestigen ofzo.
Gewoon een domme rookie fout. Bottas was volgens iedereen hier ook een rookie fout 2 wekend geleden. Daar twijfelde toen ook niemand aan....
Tja Reflex. Je kunt ook bewust negeren wat teams als uitleg geven en vasthouden aan je eigen vooringenomen mening wat sommige mensen hier doen. Zoals wat Speedpuppet alweer doet hierboven.
Ik ben de eerste die kritisch is op Max hoor, maar dan moet het wel ook daadwerkelijk aan Max liggen en wat er tot nu toe naar buiten gebracht is, blijkt het niet aan Max te liggen.
Anyway ik doe lekker waar ik zin in heb met mijn reacties, net als anderen dat ook doen. En ja dat veroorzaakt soms heftige discussies tussen mensen, so be it. Ik slaap er geen nachtje minder om ;)
Welkom op de kleuterschool F1today.
Max crasht en gelijk zijn er bashers. Die reactie snap ik wel. Elk kritisch woord, ook inhoudelijk, over Max en je wordt met de grond gelijk gemaakt op dit forum. Een fanbase die geen enkel kritisch woord accepteren.
Ja ook Max maakt fouten, big deal. Overkomt ons allemaal.
Een verklaring in twijfel trekken over 150pk plotseling of die verklaring als heilige waarheid aannemen..
Wat maakt het uit? Alles wordt steeds in twijfel getrokken terwijl niemand er bij was of inside info heeft.
Kunnen we niet gewoon accepteren dat dit bij de sport hoort. Fouten worden gemaakt of mag dat niet?
Hou op met dat kleuterschool gedrag
@Reflex, is dat niet een beetje kortzichtig? Dus als je fan bent verdedig je Max in iedere situatie en ben je geen fan dan heeft Max een fout gemaakt. Dat is nogal zwart wit gedacht. De F1 is complex en men kan iets geprobeerd hebben met de software om het vermogen beter te benutten. En er kan een goede reden zijn, waarom Horner hier niets over kwijt wil.
waarom probeer jij toch zo hartstochtelijk om dit een rijdersfout te laten zijn? kom eens met wat argumenten waarom dat zo is.
in brazilie gaf hamilton al ,meteen aan dat hij de fout maakte, en geloof me dat het team dit uitgezocht heeft.
waarom? omdat een team met een budget van 300 miljoen plus ALLES laat uitzoeken.
de f1 heeft een aantal van de aller aller beste rijders die er zijn, rijders die een miniem verschil in de auto direct aanvoelen en weten te benoemen.
ik ben zeker niet van dat niveau maar ik begrijp wel dat het kan omdat ik op mijn werkterrein verschillen weet te vinden en benoemen die een ander niet opmerkt.
ik volg je berichten van de afgelopen dagen en ik heb je nog niet op 1 inhoudelijke reactie weten te betrappen.
waarom is het een rijdersfout, leg me dat nou eens uit. zijn alle verhalen over de software een complot om iets te verdoezelen?
waarom deed men dat niet toen max in monaco crashte?
ik wacht in spanning op je argumenten.
@Snelrondje, ik doe nergens een uitspraak over mijn gedachte betreffende deze situatie. Ik weet dus niet waar je dit vandaan haalt. Ik spreek mij enkel uit richting Duckface die op deze site steeds mensen persoonlijk aanvalt omdat ze een andere mening hebben. Ik zie liever mensen inhoudelijk met argumenten reageren dan steeds iedereen persoonlijk aan te vallen omdat ze een andere mening hebben.
@Reflex dat is een prettige benadering. @Duckface is natuurlijk niet de enige die kort door de bocht reageert. Er zijn blijkbaar F1 kenners die menen te weten wat zich precies afgespeeld heeft. Daar valt inhoudelijk wel wat op af te dingen. Je hebt een punt dat dit inhoudelijk en minder fel op de man gespeeld kan worden.
Daar heb je absoluut gelijk in. Er zijn meerdere mensen hier die zo reageren. In elk geval is het wel mooi om te zien dat sommigen wel het respect kunnen opbrengen om gedegen te reageren. Alleen zo af en toe kan ik mij niet inhouden om toch even iets erover te zeggen sorry. En nu straks lekker race kijken ;)
Dont trust. Verify.
Laten we er van uit gaan dat hij gelijk heeft, wat voor meerwaarde heeft het dan nog om de schuld op je te nemen. de PARTY modus van Renault werkt gewoon veel te goed.
Het lijkt er op, dat het team Max uit de wind probeert te houden.
Want het ligt nooooooit aan Max.
Denken ze bij RB soms dat de F1 fans dom zijn of zo?
Max is hun protégé voor de toekomst en die moet hoe dan ook op het voetstuk blijven staan. Want Ricciardo is als vervanger van Vettel niet het beoogde marketing uithangbord geworden, waar ze op gehoopt hadden. De jeugdige en immens populaire Max, die als coureur ook nog eens heerlijk brutaal is, past veel beter in dit plaatje.
Het ligt Nooooit aan max impliceer je dat er Max nooooit in twijfel is getrokken, nu en in verleden. Dus ja, dan mag ik vorige incidenten er bij halen, want dat klopt dus niet. Dat is de strekking van jouw bericht. Dat Max met alle liefde wordt behandeld. Niet waar. Misschien nu wel een beetje, maar dat zei je niet.
Mannen, denk ervan wat je vindt, geen probleem. Ik weiger alleen in discussie te gaan op de punten die sommigen in hun straatje passen en expres de voorbeelden die hun niet passen, achterwege te laten.
Daarnaast vind ik dat een objectieve discussie met sommigen niet mogelijk is, gezien hun blinde Max adoratie. Want in hun ogen is alles wat Max doet goed, fouten hebben een externe oorzaak( wat best mogelijk zou kunnen zijn) , maar bij andere coureurs zijn ze in 1 keer niet meer in staat om dingen te nuanceren.
Politik. Dat punt over die Max-adoratie snap ik wel. Dat wekt irritatie op. En ik denk dat dit dan wat ongenuanceerder tot uiting komt in jouw posts. Soort van actie-reactie. Probleem is alleen dat ik 10 namen kan opnoemen die dat toevallig elke keer doen. Het zijn geen trolreacties maar wel een soort van tegenreacties op die Max-lovers. En dan denk ik: geef je tegen tegengas vanwege Max of zijn fans? Ik denk het laatste.
Ricciardo niet het beoogde marketing uithangbord? In Nederland niet nee, maar verder wordt Ricciardo naar ieder ander evenement met internationale pers gestuurd en Verstappen niet. Voor Red Bull Racing is Ricciardo het betere marketing uithangbord, voor Red Bull energiedrankjes maken ze handig gebruik van het enthousiasme in Nederland met Verstappen. Ze hebben een speciaal Verstappen blikje wat alleen in Nederland verkrijgbaar, dat is alles, zo'n briljant marketing uithangbord is het dus ook weer niet.
je post klopt inhoudelijk niet en als je daar op gewezen wordt weiger je er verder op in te gaan.
ik snap je denkwijze maar het klopt gewoon niet.
ricciardo kan gewoon bijtekenen bij redbull namelijk, dit is al zo vaak gezegd door het team dat we dat wel als waar kunnen aannemen.
max is idd een uithangbord, echter niet zozeer van horner als wel van marko. horner is veel meer een fan van ricciardo.
dat dit in de nederlandse sites niet zo naar voren komt is begrijpelijk, echter als je alle engelse sites ook leest zou je het moeten weten.
het nooooooit is al uitvoerig weerlegt.
nu mag jij je argumenten op tafel leggen om te bewijzen dat je post te onderbouwen is
Ik benader het juist heel objectief.
Ik zeg ook nergens dat het absoluut geen externe oorzaak heeft.
Wel stel.ik vast, dat Max vaak uit de wind wordt gehouden. Of dat terecht of onterecht is, laat ik in het midden, althans feitelijk gezien.
Vanuit mijn eigen suggestie opper ik dat Max het beoogde protégé voor de toekomst is.
Niet meer en niet minder. Dat heeft helemaal niets mee te maken dat ik een tegenstander van Max ben.
Als je hier enigszins kritisch bent op Max, krijg je al snel de hoon over je heen en wordt je als tegenstander bestempeld. Er valt als het over Max gaat, vaak niet redelijk meer te discussiëren. En de mensen die het voor Max opnemen, worden automatisch bedolven onder de plusjes.
Dat is dit forum anno 2018.
Het probleem is dat je "vaak" moet definieren met voorbeelden. Het woordje "vaak" is per definitie subjectief. Daarnaast zei je heel stellig op een sarcastische wijze dat het nooit aan Max lag om nu te beweren dat het misschien toch extern kan zijn. Tenminste, je ontkent het niet. Prima dat je kritisch bent, maar ik vind je argumentatie niet heel denderend omdat ik vind dat je met open deuren smijt. Daar zeg ik wat van, en krijg weinig respons.
Om daarna te beweren dat je alle hoon over je heen krijgt. Dat roep deels zelf af om dingen te bewaren die ongestaafd zijn.
Max en Ric worden beiden uit de wind gehouden, indien niet anders kan. Maar ook bekritiseerd indien niet anders kan.
hij vraagt je om voorbeelden politik, geef die dan om je stelling te onderbouwen.
volgens mij zijn er diverse voorbeelden gegeven die je stelling onderuit halen en je geeft er geen terug die je zaak onderbouwt.
geef dan gewoon toe dat je in emotie nooooooit getypt hebt en dat je dat niet had moeten doen.
zeg dan soms en geef wat voorbeelden , ik kan me ze eigenlijk niet herinneren.
redbull is feitelijk een hard team, ze zeggen waar het op staat.
kan ook makkelijk omdat ze niet afhankelijk zijn van die rijders en hun sponsoren zoals bij diverse andere teams.
verstappen is niet een halfgod maar hij maakt gewoon erg weinig fouten. dat blijkt moeilijk te verteren voor sommigen, vraag me niet waarom trouwens.
persoonlijk ben ik wel blij met hem, gebeurt er tenminste weer eens wat.
zo ben ik ook blij met vettel en voorheen rosberg, ben geen fan van ze maar er gebeurt wel van alles rondom ze.
en laat ik daarom nou f1 kijken.
Tja, er komt ook ineens meer vermogen vrij als je plotseling extra gas geeft. Maar dat zal de software toch wel erkennen neem ik aan? Klinkt als broodje aap.
Softwarefout 150pk extra? Hoe zit dat dan. Komt dat doordat de motor bij het indrukken van het gaspedaal op bepaalde momenten gedeeltelijk word afgeknepen? (Vorm van Tc)
Of word het volledige vermogen van de Renaults niet aangesproken? (Wat opzich eigenaardig is, gezien hij in een hotlap zit)
Jep, helemaal juist.
Bij het accelereren komt niet het volledige vermogen vrij.
Het hybride gedeelte komt pas in een later stadium vrij, alles wordt software matig geregeld, en daar ging iets fout.
Dit is de “rijdbaarheid” van de motor waarover gesproken wordt.
@Red Slow, de motor wordt niet echt geknepen, de twee aparte delen (hybride en verbranding) worden gewoon niet gelijktijdig gebruikt. De vorm van TC die ze gebruiken is dus gewoon alleen de verbrandingsmotor laten werken en als de auto recht staat de hybride erbij gooien. Hele interessante techniek ook met hybride in LMP1, Audi had de hybride op de vooras voor tractie en zo trokken ze als het waren de auto 4 wiel aangedreven de bocht uit (nog voor hij recht staat). Porsche knalde altijd pas de bocht uit alle hybride eruit zoals ze nu in F1 doen.
Horner sprak over de motor zichzelf laten calibreren. Waarschijnlijk zit er een de software een systeem wat zelf de optimale verdeling van hybride gebruik over een rondje berekent. Dus ik vermoed dat de fout hem erin heeft gezeten dat Verstappen al wel vol gas reed (op de verbrandingsmotor) maar de auto net niet recht stond en toch al de hybride erbij kwam.
Dat kan van alles zijn, @Red Slow. Het is niet ondenkbaar dat Red Bull experimenteert met software van Renault en dat daarbij een fout optreedt. Er zijn meerdere benaderingen van de case mogeljjk. De simpele, een rijder maakt een fout of een meer complexe waarbij gespeculeerd wordt op een poging om meer snelheid uit de PU te halen in de qualificatie.
De F1 is niet simpel en Red Bull zal tot het gaatje gaan om vooraan mee te doen. De situatie van Hamilton kan net de druppel zijn om in een experiment meer risico te nemen. Dus een complexere benadering is mi niet onlogisch. Maar dat neemt niet weg dat anderen een andere visie mogen hebben. Per slot van rekening kennen we niet alle feiten.
een f1 wagen werkt niet zoals een gewone auto.
de afgifte van vermogen en het hybride systeem wordt per bocht ingeregeld door een leercurve.
de software weet waar de auto rijdt door de stuurstanden en allerlei andere data te lezen en bepaalt op die manier hoeveel en hoe snel vermogen vrijkomt.
daar was dit rondje ook voor, het finetunen van de software.
mooi voorbeeld was alonso op spa in qualificatie, die reed vol gas door blanchemont terwijl hij steeds gas losliet daar.
vervolgens herkende de software niet dat het hybride systeem ingeschakeld moest worden en alonso zijn snelle ronde was naar de maan.
Max reed een extra ronde om informatie over de motorafstelling te vergaren”, zegt teambaas Christian Horner op de website van Red Bull Racing. “Helaas verloor hij de achterkant van de auto en eindigde daarmee zijn kwalificatie. Hoe dat kon gebeuren moeten we nog onderzoeken.”
Heb idd de afgelopen dagen met verbazing de reacties gelezen. Gelijk een oordeel terwiil nog niemand Max en/of Horner had gehoord en die oordelen waren niet mals. Waar Max al wel niet werd voor uitgemaakt, beschamend gewoon. Die mensen hebben echt een probleem, waarschijnlijk zelf een leven als loser en maar bashen op een ander.
Ik een mega Max fan. Voor mij is de revelatie van de afgelopen jaren en misschien wel de beste coureur van het veld. In potentie zeker. Ik twijfel daar niet eens over.
Maar hij is en blijft een mens. Eentje die in een auto goddelijke dingen kan en dat vaak ook doet maar mens desalniettemin.
Mensen maken fouten. Goden niet.
Gisteren was er een mens aan het werk, geen God.
Sommigen zullen overtuigd zijn van de onschuld van Max. Voor hen is het onmogelijk dat hij te wijd over de curbs ging, det de baan aan het afkoelen was en dat zijn banden in de opwarmfase zaten. Het kan alleen een plots afgegeven vermogen zijn als gevolg van een fout in de software. Uiteraard is dat mogelijk.
Ikzelf geloof daar niet zo in. Net als in de software fout bij Mercedes die spontaan 2 seconden versprong.
Wat de waarheid is zullen we wellicht nooit weten.
Ik hoop dat Max de rust vind om een paar cleane rondjes te rijden na de start zodat de banden en remmen op temperatuur komen en hij in zijn ritme zit. Eenmaal in die zone en in dat ritme kan hij wellicht naar voren komen en misschien een podium pakken. Al zat dat laatste waarschijnlijk te hoog gegrepen zijn met Hamilton die er nog tussen zit.
Maar ik geef jullie op een briefje; Als Max denkt deze race alles in die eerste twee/drie ronden goed te moeten maken dan gaat het eindigen in tranen. Software bug of niet.
Ik beschouw het nog steeds als 1 groot onzinverhaal , de monteurs zeggen er niks over , ze weten niet wat Max zijn probleem was , en die monteurs kunnen die auto wel dromen , die kunnen die auto van binnen en buiten , in elk geval nog 10 keer beter dan Max zelf
Blijkbaar kennen ze het zo goed, dat diezelfde monteurs meer dan een uur bezig waren om een stekkertje te fixen. Dus omdat er niet gelijk een antwoord is voor het probleem, moet het een lulverhaal zijn. Er staat toch: dit wordt onderzocht. Mercedes deed hetzelfde met hun strategie in Australie.
Het is gewoon vrij onwaarschijnlijk dat de software “opeens” precies daar alle vermogen vrij geeft en alle ronden de rest van dit weekend niet. Niet bij Daniël en niet bij Max.
Was dat een gevolg van de poging om de motor te kalibreren? Misschien.. maar waarom ga je “testwerk” doen tijdens een kwali? Notabene eentje waar je al vroede stond met geknepen motor. En als dat al het geval was dan ging het om fine tunen en dus om marges van een procent of 5. Dus hoe kan die motor opeens iets totaal anders doen?
En terwijl de rest van het team het nog nader moet onderzoeken weten Max en Doornbos al exact wat er gebeurd is.
Ja het kan allemaal hoor maar ik denk bij dit soort dingen wel altijd aan de Amerikaanse uitdrukking:
If it looks like sh*t, feels like sh*t and smells like sh*t, it probably is sh*t.
Waarom excuses aanbieden? Verschillende inzichten en meningen zijn voor mij juist reden om dit forum (en andere fora) uit te pluizen. Alleen zonde dat soms zo op de man gespeeld wordt, zowel naar andere forumleden als naar VER. So keep up the good work met verschillende perspectieven. (Maar hopelijk speelt iedereen hier iets vaker op de bal ipv op de man).
Het kan mij wat of het nu wel of niet de schuld is aan Max op dit moment. Ik geloof wat er gezegd word en waarschijnlijk is dit ook aangekaart aan de wedstrijdleiding omtrent veiligheid. Dat weten we ook niet.
Maar wat wel zo is dat ook AL is het Max zijn schuld, dan we even door de zure appel bijten om de reacties hier "Zie je wel! Te WILD!" en SO WHAT!? Wat probeert men hier weer van te bewijzen? Soms of waarschijnlijk denken sommigen om iemand hier "op de kast" te krijgen een hobby is en maar weer lachen in hun "vuistje" dat het weer gelukt is. Neppe zooi en blaters en trollen. Life goes on.
Of het team is ergens mee bezig dat niet aan de grote klok gehangen mag worden, @Sailor. Bijvoorbeeld omdat Renault een andere koers wil.
Ik geloof max. Omdat er in de eerste VT 1 ook al een probleem was
Btw, ik vind het ook een vaag verhaal (te weinig details), maar waar ik aan stoor dat elke keer dezelfde namen proberen Max onderuit te halen met argumenten die niet stroken met wat ik lees op verschillende sites. Niet alleen met Max, maar ook met andere coureurs.
Vettel kende het probleem ook niet.. en Gasly ook niet. Heel raar inderdaad.....
Het was een samenloop van omstandigheden en Max gaat gewoon door. Waar de fout zit is op dit moment niet meer belangrijk, ze hebben het waarschijnlijk gevonden en moeten gewoon zorgen dat niet weer gebeurt.
Ik verwacht een mooie inhaalrace van Max en Lewis, als de start niet al te veel problemen geeft. Dus zand erover en genieten van de race straks..
Zo denk ik er ook over. Het is nog vroeg in het seizoen.
Kijk, een mening die ik deel.. Zo is het, nog een middagje overleven met schoonmoeders
En dan een mooie race!
Met twee toppers die aan een inhaalrace moeten beginnen is al iets om naar uit te kijken.
Gaat Kimi vol voor de eerste bocht, laat Bottas de boel heel enz...
Ik kijk er naar uit!
Zo'n RAI bliksemstart waarin hij VET voorbij steekt lijkt me wel wat.
Ik hoop op een mooi gevecht tussen VER en HAM.
En zou het erg tof vinden als GAS zijn positie weet te handhaven.
Kortom spannend in de top en spannend in het midveld op een baan waar inhalen kan.
Aardje naar zijn vaartje.de flying dutchman .Als een stuiterbal over de baan ,broertje dood aan de curbstone !
Red Bull: Unlucky voor Max! Echt diep triest weer het begin van dit seizoen, race 2 en 2e keer pech, wanneer stopt dit nu eens? Zou zo fijn zijn wanneer RB net zo stabiel zou zijn als een Benz/Ferrari, maargoed, snap nu wel dat Max geen bezwaar heeft tegen de party modus vsn Benz. Wanneer RB zo blijft presteren zit hij volgend jaar naast Hammie!
Idd, RB kent een slechte start. Vorige week verkeerde bandenkeuze en verkeerde keuze om Max te laten pushen achter Magnussen. Deze week liggen ze tijdens de kwali te klooien met de software. Het siert de engineer dat hij zijn excuses aanbiedt (volgens Louis Dekker/NOS), maar daar koopt niemand iets voor. RB is aan het overcompenseren om de aansluiting bij de top te bewerkstelligen.
De motor bestaat uit verschillende componenten en er is een onderdeel, uit mijn hoofd de mgu h die precies zo rond de 140/150 pk levert dat softwarematig te regelen is. Wordt vooral gebruikt na het optrekken bij langzame bochten, als door een fout die pk s vrij komen midden in een chicane kun je wel raden wat er zal gebeuren.
Blijkbaar wordt het continue aan en uit gezet die 150 pk. Dus ze waren weg en kwamen er opeens extra bij. Dus niet bovenop de 965 pk (geen idee hoeveel precies) ze hebben. Misschien een manier om te sparen om het later te kunnen gebruiken in de vol gas gedeeltes? Ik weet er verder veel te weinig van, maar dit is wat ik uit Max zijn verhaal haal.
Max zei dat het team gevraagd had een extra rondje te rijden om de motor te kalibreren in snelle modus hij reed 95% van de motor capaciteit , hij was dus niet aan het pushen plus voor betrouwbaarheid schroeft Renault de capaciteit van de motor iets omlaag . dus als er door een fout in de software alles vrij komt heb je dus die 150 pk
Ik hoop nog maar 1 ding en dat is dat hij schadevrij de 1e 2 bochten doorkomt (daarvoor houd ik mijn hart nu al voor vast) en dat hij nog een paar punten pakt.
Voor wat betreft de doelstellingen van Max dit jaar heb ik de lat al flink lager gelegd.
Hopelijk komt hij weer een keer terug op zijn niveau uit 2016 want toen was het top.
Jammer dat ze 150 pk extra een bug noemen. Bij Mercedes noemen ze het "Party mode" ;-)
Zou het niet gewoon weg dit kunnen zijn? - Het team had Max gevraagd een extra ronde te doen om de zaak te calibreren. Max doet dat en speelt dus met de settings (vanuit de pits kunnen ze dat niet doen want dat mag niet). Max maakt - onbewust natuurlijk - een foutje met de settings, de auto reageert totaal anders dan hij verwacht en hij tettert eraf.
Foutje van de coureur, maar eigenlijk niet echt aan te rekenen. Ik was gister ook echt wel kritisch, maar heb erover nagedacht en kwam op dit uit. Ik geloof namelijk niet dat de software dit zomaar uit zichzelf doet. En bovendien zou het team dat dan meteen hebben gezien.
Precies, schreef ik gister ook al.... bleek ook wel uit het verhaal van Horner.... Max heeft ergens een verkeerde setting gebruikt... Misschien nog is alle mogelijkheden bestuderen samen met wat software engineers, hoeft hij het niet tijdens Quali te doen, wat al een beetje vreemd is als je 3 vrije trainingen hebt waar door RB niet al te veel gereden wordt..
Ik hoop op een probleemloze race, waarin Max niet te snel te veel wil bij de start. Inhalen is op dit circuit vrij makkelijk dus een p6 zit er wel in, en met een beetje geluk misschien nog wel meer.
Helmut Marko haalt keihard uit naar Max:
"It was his own mistake. I don't know who came up with the software issue, it's a ridiculous claim. We where not experimenting with engine settings and it is impossible that a 150hp boost came up suddenly. Max needs to get his act together and i don't want to hear anymore excuses from his side. It's his fourth season and now he needs to deliver. We invested a lot in him."
About Gasly Dr Helmut Marko said: "Great performance! He's a great talent and we keep watching his progression closely. If he sustains this level, he will get his shot. Maybe even earlier than we had in mind for him"
Haha, @Frijns. Jij moet schrijver worden, mooi stukje.
Zoals ik gister al schreef, vaag verhaal... Ik weet niet hoeveel data er weggeschreven wordt, zelfs rechtstreeks naar Engeland tijdens zo,n race weekend, waar tig experts , data-analisten, meekijken... Nu staan ze voor een raadsel?? Ik heb de analyze al gemaakt... driver error....
Laat ons eens aannemen dat het echt een softwarefout is, en Red-Bull tast in het duister.
Lijkt het mij toch verdomd gevaarlijk als het opnieuw gebeurt tijdens de race.
Carlos en Nico hebben zich laatdunkend uitgelaten over het 150 pk verhaal.
Zij snappen er helemaal niks van. Quote: “voor mij spreekt hij Grieks”
Dus twee ervarmenF1 coureurs met dezelfde motor vinden het verhaal onbegrijpelijk en onwaarschijnlijk.
Kortom, niks software fout. Gewoon lariekoek en rijdersfoutje van Max.
Uithuilen, tot rust komen en knallen zometeen.
De verrichtingen van Max liggen met al die hoog geschapen verwachtingen ontzettend onder een vergrootglas. Slechts enkelen weten hoe verschrikkelijk moeilijk het is om over een circuit te rijden zoals Max en alle andere coureurs dat doen. Hoe kun je dan als leek in godsnaam überhaupt een mening hebben als je daar boven op ook nog eens op een moment dat je het niet verwacht die extra power er bij krijgt. Dit is zoiets als aquaplaning op een droog circuit. Dat was de premiere van een unieke situatie. We zullen zien hoe een volgende coureur het ervan af brengt als het hem ook overkomt op exact diezelfde plek. Wel ontzettend gaaf dat Robert Doornbos gelijk een rijdersfout in twijfel trok. Had Horner misschien ook moeten doen ;-)
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
724.310 reacties op Red Bull Racing
966 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
768.431 reacties op Red Bull Racing 673 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
Duckface
Posts: 1.397
Ik vind het gewoon jammer dat mensen zoals jij niet gewoon accepteren dat er een excuus is!
Om echt moe van te worden en haalt het niveau hier gewoon omlaag.