'Teams die eigen klasse oprichten realistisch scenario'

  • Gepubliceerd op 20 maa 2018 15:57
  • comments 61
  • Door: Rob Veenstra

Het is heel goed denkbaar dat de Formule 1-teams zelf een alternatieve raceklasse beginnen. Dat stelt Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff in gesprek met Press Association Sport. Concurrent Ferrari heeft al meermaals onvrede geuit over de koers die Liberty Media uitstippelt voor de Formule 1 en dreigt met een vertrek. En mogelijk volgt Mercedes dan in het kielzog van de Scuderia.

Wolff kon dat in elk geval niet uitsluiten. "Het perspectief voor een alternatieve raceklasse is een realistisch scenario. Het zou zomaar kunnen gebeuren als we de neuzen niet allemaal dezelfde kant op krijgen. Ik zal er persoonlijk alles aan doen om de verschillende visies op elkaar af te stemmen door op zoek te gaan naar consensus en compromissen te accepteren, maar dat is geen garantie dat alle kikkers in de kruiwagen blijven."

Eerder had hij de Formule 1 er al voor gewaarschuwd om de dreigementen van Ferrari-voorzitter Sergio Marchionne niet te lichtzinnig op te vatten. "Ik zou Sergio Marchionne niet te veel provoceren. De Formule 1 heeft Ferrari harder nodig dan Ferrari de Formule 1 nodig heeft. Als Sergio geen toegevoegde waarde meer ziet voor Ferrari, dan stopt hij er gewoon mee. Zo simpel is het. Zonder enig berouw. Marchionne is geen man om mee te spotten of iemand die zomaar wat roept, dus je kunt maar beter geen ruzie met hem zoeken."

Trulla

Posts: 1.423

Ja, nu weten we het wel. Ferrari roept dit al 20 jaar. Ga dan?

  • 5
  • 20 maa 2018 - 16:05

Reacties (61)

Login om te reageren
  • Trulla

    Posts: 1.423

    Ja, nu weten we het wel. Ferrari roept dit al 20 jaar. Ga dan?

    • + 5
    • 20 maa 2018 - 16:05
    • Ik kan het me gewoon niet inbeelden!!

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 16:17
    • z0mer

      Posts: 2.104

      Gaat ook niet gebeuren. Dat weet iedereen.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 16:24
    • Toto Wolff is van Mercedes jongens.

      • + 1
      • 20 maa 2018 - 16:49
    • Caramba

      Posts: 5.786

      "De Formule 1 heeft Ferrari harder nodig dan Ferrari de Formule 1 nodig heeft."
      waar of niet waar? Daar draait het allemaal om.
      Volgens mij is het bullshit.
      Kan me daarnaast niet voorstellen dat Liberty miljarden heeft betaald voor een kippenhok waar de kippen naar believen kunnen in- en uit wandelen. Hoewel... van dit wereldje vol bestuurlijke faalhazen kijk ik nergens meer van op....

      • + 3
      • 20 maa 2018 - 16:49
    • Bonsai

      Posts: 1.717

      Ik denk dat de formule 1 belangrijker is voor Ferrari dan andersom. Ferrari is begonnen als raceteam met het rijden van GP's. Daarnaast, waar gaat Ferrari alle exposure vandaan halen om hun straatauto's te verkopen?

      • + 1
      • 20 maa 2018 - 16:57
    • z0mer

      Posts: 2.104

      Formule 1 is de goedkoopste sponsoring die Ferrari zich kan voorstellen. Succes met het opstarten van een eigen klasse.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 17:16
    • De F1 teams? Ik neem aan dat hij alleen Ferrari en Mercedes bedoeld. Geen 1 team die in een kansloos kampioenschap wil stappen, want daar zitten zij al in.

      • + 2
      • 20 maa 2018 - 17:34
    • In de basis ben ik het eens met Ferrari roept dit al jaren en kans is klein....maar Toto maakt een duidelijk verschil....hij noemt Marchionne en die is inderdaad wel wat hardhandiger...die zie ik het toch stiekem wel doen.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 17:56
    • Box1986

      Posts: 1.662

      Ferrari is echt wel nodig in de f1. Noem Ferrari en iedereen denkt aan een snelle wagen, formule1,... Noem Redbull en iedereen denkt aan een energie drankje. Het aanzien van de f1 zou drastisch verlagen als Ferrari ermee stopt.

      • + 1
      • 20 maa 2018 - 17:57
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @box1986, dat is natuurlijk onzin. Noem McLaren of Williams en iedereen denk ook meteen aan F1. En jij noemt nu RedBull, maar waar denk je aan bij Mercedes...niet aan F1. Als ik Ferrari hoor dan denk ik eerst aan sportauto’s en niet aan F1.

      • + 2
      • 20 maa 2018 - 19:19
    • Zou zomaar eens kunnen gebeuren en al zeker nadat LM de tent heeft overgenomen. Amerikanen en F1....ik zie het niet goed komen.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 20:02
    • fjh78

      Posts: 140

      ik hoop het; samen met mercedes eruit en dan is het ook einde sauber. de rest kan dan met 1,2 liter twin turbo motoren racen van Renault en?????

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 20:30
    • Und tschüß

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 21:16
    • Box1986

      Posts: 1.662

      @pipo iedereen kent de link van Ferrari met formule 1, McLaren dan zit je al meer bij f1 fans. Ferrari is gewoon een iconisch merk. En ik zeg ook helemaal niet dat Mercedes op dat gebied dezelfde link heeft met f1. De historische waarde van Ferrari is enorm. Teams komen en gaan, maar Ferrari blijft bestaan ;)

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 21:27
    • CTRA

      Posts: 4.054

      De historische waarde van Ferrari is voornamelijk groot bij Ferrari fans.

      Teams komen en gaan, maar Formule 1 blijft bestaan

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 22:02
    • We moeten wennen aan die #$% halo, we moeten wennen aan elektrisch racen, dan kan een eventueel vertrek van Ferrari er ook nog wel bij.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 22:16
    • Box1986

      Posts: 1.662

      @ctra ben geen Ferrari fan. En denk dat je onderschat wat ze betekenen voor f1 en welke aantrekkingskracht ze hebben.

      • + 0
      • 21 maa 2018 - 04:46
    • @Bonsai,
      De verkoopcijfers van de straatauto divisie is vrijwel niet meer verbonden met F1 succes.
      Een vertrek van Ferrari uit de F1 heeft weinig tot geen effect op de straatauto verkoop.

      • + 1
      • 21 maa 2018 - 08:05
  • k.w

    Posts: 1.082

    Oeps...het afpersen is begonnen...

    • + 2
    • 20 maa 2018 - 16:05
    • Nee , in mijn visie mogen ze een nieuw kampioenschap opbouwen.
      Lyberty maakt er ook het zijne van .

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 20:08
    • d@nny

      Posts: 3.278

      Eigen raceklasse komt er echt niet. Is in het verleden ook mee gedreigd en voila, een nieuw Concorde verdrag werdt getekend. Het is naar mijn mening idd gewoon afpersing om de macht bij de fabrikanten te houden. Zie het niet zo snel veranderen.

      Zou het wel mooi vinden als Ferrari de woorden eens waar maakt en eruit stapt, en Mercedes ook als met opmerkingen als deze door Toto. Gewoon om te zien wat het doet met de overige teams en hoe de nieuwe serie het zou doen (die er toch niet komt omdat het slechts loze, dreigende woorden zijn van zowel Ferrari en Mercedes)

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 21:29
  • jijenikke

    Posts: 68

    Pff... hadden we dit riedeltje niet ook al een aantal jaar terug toen de huidige overeenkomsten werden opgesteld. Tijd dat de FIA gewoon zijn rug recht houd. Helaas zullen daarvoor de (financiële) belangen wel te groot zijn.

    • + 2
    • 20 maa 2018 - 16:10
  • Gauw opteffen dan.

    • + 3
    • 20 maa 2018 - 16:13
  • mrjem

    Posts: 271

    Als Ferrari EN Mercedes er uit stappen..... dan kon het nog wel eens lastig gaan worden voor de FIA. want hoeveel klanten teams zitten dan zonder motor.

    • + 3
    • 20 maa 2018 - 16:14
    • Dan wordt Honda de standaard motor leverancier.....hebben ze eindelijk wat ze al jaren willen.

      • + 3
      • 20 maa 2018 - 16:30
    • Bonsai

      Posts: 1.717

      Bij de Indycar hebben ze toch ook maar twee leveranciers?

      • + 3
      • 20 maa 2018 - 16:58
    • @mr jem maar dat is nou juist het probleem, mercedes en ferrari hebben door de jaren heen zo veel macht verworven dat ze niet alleen op het veld maar ook achter de schermen de baas aan het spelen zijn. elke poging om hun suprematie te verminderen zullen ze met alle middelen tegenwerken. voor een betere toekomst van formule 1 vrees ik dat er afgerekend moet worden met deze 2 teams. anders komt er nooit een einde hun 1-2 positie en de rest mogen de kruimels verdelen.

      • + 4
      • 20 maa 2018 - 17:00
    • Cosworth wil zo instappen hoor geen probleem. Het gaat hen om het feit dat zij genoeg motoren kunnen afzetten naar diverse teams. In dit scenario is dat geen probleem.

      • + 1
      • 20 maa 2018 - 17:37
  • Fibonacci

    Posts: 812

    CART + IRL = verlies voor iedereen ...zucht...

    • + 3
    • 20 maa 2018 - 16:15
  • Wolff is alweer druk bezig om straks de regels te krijgen die ze willen zodat ze fijn kunnen verder domineren.

    Misschien moeten ze Ferrari en Mercedes gewoon laten gaan, zorgen dat het prijzengeld daarna eerlijk verdeeld wordt, en alle teams met 150-200M budget zitten. De eindeloze budgetten zijn voor het racen in ieder geval niet zo goed..

    • + 5
    • 20 maa 2018 - 16:15
    • Box1986

      Posts: 1.662

      Dan krijg je gewoon indycar. Er zijn altijd teams met groter budget geweest. Ook verdwijnen er dan 2 motorleverancier waardoor er nog maar 1 of 2 overblijven en diversiteit in wagens is net hetgene wat de f1 onderscheid van andere klasses.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 17:59
    • Niet alles aan IndyCar is slecht natuurlijk. Maar Formule 1 lijdt wel onder overprofessionalisering... Het is in ieder geval zo dat teams als Mercedes en Ferrari veel te veel macht hebben en dat komt de Formule 1 niet ten goede... Prima dat niet elk team vooraan kan rijden, maar dat afgelopen jaar op Stroll na slechts 3 teams het podium haalden, en al (na Australië) 5 jaar lang 3 teams alle overwinningen onderling verdelen is natuurlijk heel ongezond...

      Dominantie was altijd wel een onderdeel van Formule 1, maar doordat de onvoorspelbaarheid eruit is, stoort het veel meer. Vroeger waren de verschillen in tijd misschien groter, maar de variatie in podiumfinishers was ook veel groter.

      • + 3
      • 20 maa 2018 - 18:05
    • Box1986

      Posts: 1.662

      Ik vind indycar helemaal niet slecht. Zijn gewoon 2 verschillende klasses en dat moet zo blijven.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 18:07
    • Als Ferrari en Mercedes gaan blijft er niet veel meer over om naar te kijken...laat staan al die fans die normaal voor Ferrari en Mercedes komen zullen zich grotendeels niet meer laten zien. Daarbij...teams die motoren krijgen van Ferrari en Mercedes zullen ook iets anders moeten zoeken. Laat ze maar gaan en de F1 zal zichzelf zeer snel opheffen. Vroeger was het niet veel anders. Begin jaren 90 McLaren en Williams. Williams en McLaren, Williams en Ferrari. Daarna Ferrari en McLaren....bijna altijd twee dominante teams. Het enige verschil was dat de motoren het vaker begaven en anderen meer kansen kregen op een race in de punten of podium.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 20:15
    • Njah het zit hem in de onvoorspelbaarheid natuurlijk, dat je al voor de races weet dat 90% zeker een Mercedes wint is gewoon heel slecht. De neutrale fan zit al 4 jaar lang te hopen dat er iets met Mercedes gebeurt in een race.

      Natuurlijk is het een klap als Ferrari en Mercedes weg gaan maar dan misschien wel een kans met de resterende teams te herbouwen aan iets waar meer samenspraak in is.

      • + 1
      • 20 maa 2018 - 20:38
    • Box1986

      Posts: 1.662

      En daarvoor zaten de fans een paar jaar lang te hopen dat Vettel en RB pech kregen. Zo is het altijd geweest.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 21:24
    • Zo gauw Ferrari en Mercedes vertrekken wordt het voor sponsoren ook al minder aantrekkelijk. Met andere woorden...het prijzengeld zal ook flink omlaag gaan. En zo zijn er nog wel meer nadelen op te noemen. Ga er maar vanuit dat als deze twee teams vertrekken dat de F1 zal verdwijnen.

      • + 0
      • 21 maa 2018 - 12:44
  • MadMax2.0

    Posts: 633

    Ik zijn dromen......effe samen met andere teams een nieuwe klasse opstarten.........zal lekker lopen met allemaal egootjes die super betrouwbaar zijn....kijk naar Ferrari roepen dat voordat iemand van de FIA bij een team terecht komt hij minimaal 12 maanden moet wachten en wat doen ze. Tuurlijk Toto lekker met je vriendje een nieuwe klasse opstarten, toto wordt steeds ongeloofwaardiger in zijn uitspraken.

    • + 1
    • 20 maa 2018 - 16:23
  • Dat zou een klap in het gezicht van de FIA en Liberty Media zijn. Bambino Racing de marketing laten doen voor een 10% commissie en klaar ben je. 90% van de inkomsten gaan naar de teams. Probleem is alleen dat verdomde Concorde verdrag dat veel teams getekend hebben.

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 16:24
    • Dat Concorde verdrag heeft een einddatum. Daarom hebben we het al een paar jaar over 2021. Niemand is na 2020 gebonden aan FIA of Liberty.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 16:59
  • Optieven nou!!!!! Todeledokie!!!

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 16:26
  • Ennnn, .. Daar gaan we weer!! Ik weet niet of een team 'zomaar' te verwijderen is door de FIA, maar G#dverdomme, ze zouden het gewoon moeten doen!!

    • + 2
    • 20 maa 2018 - 16:52
  • lada

    Posts: 300

    BS

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 16:55
  • Neen, ik zou het niet realistisch noemen. Wat een geld dat niet zou kosten.

    Wie is daar dan de baas? En wie wil instappen in een klasse die door een van de participanten is bedacht, uiteraard naar hun wensen? En wordt dat dan zoveel spannender om naar te kijken? Wordt daar wel makkelijker ingehaald? Welke circuits hebben gaatjes en willen ervoor betalen? Alle topcoureurs zullen de kat uit de boom kijken, dus wie gaat daaraan meedoen.

    Ik denk dat hij met realistisch bedoeld dat het theoretisch mogelijk is. Je KAN het opzetten.

    • + 2
    • 20 maa 2018 - 17:08
  • Het valt wel wat mee......teams doen dit altijd al. Red Bull heeft jaren gemekkerd dat ze eruit zpuden stappen, Mercedes heeft het gezegd, nu Ferrari weer. Doen ze niet zomaar, het betekent alleen dat er weer wat compromisjes gesloten moeten worden. Dan is het weer even stil en dan begint de volgende....

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 17:40
  • voldemort

    Posts: 207

    Direct doen.
    Graag zelfs.
    Het is nou ook niet veel soepstengels meer.
    En dan gelijk de V10 weer terug.

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 17:54
    • johan_sb2

      Posts: 931

      En helmen van leer

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 19:26
    • Trelas

      Posts: 994

      En van die steampunk racebrillen =)

      • + 0
      • 21 maa 2018 - 08:37
  • @box1986
    Inderdaad. Ik zeg dit niet als Ferrari fan, maar stel je voor dat Ferrari uit de F1 stapt. Dit zou dan een gigantische strop zijn voor LM. Al die Ferrari fans wereldwijd die niet meer naar de races komen....een gigantische strop dus. Daarbij...er komen veel verandering aan vanaf 2020 en als die niet bevallen kunnen ze een eigen klasse oprichten. Ga er maar vanuit dat er meerdere teams mee gaan. Red Bull en Renault lijkt me aannemelijk. Aangezien de rest voorzien wordt van Mercedes en Renault motoren zullen die waarschijnlijk ook mee gaan. Zeg dan maar dag met je handjes LM en Jean Todt!

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 20:07
  • Bij het lezen van de kop dacht ik al dat zal Toto wel weer zijn... en jawel: daar is het orakel weer die zo doorzichtig samenspant met Ferrari over dit onderwerp. Alles uit de kast om de eigen regeltjes door te drukken. Ga lekker met Ferrari tegen elkaar in een eigen competitie racen; dan krijgen wij weer echte sport ipv de ge-matchfixte nepshowtje waarin Ferrari en Mercedes de dienst moeten uitmaken.

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 20:07
    • @Walterwhite
      Ja geweldig...lekker naar de Renault Clio Cup kijken. Alleen maar auto's met Renault motoren. Jippie!!!

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 20:17
    • johan_sb2

      Posts: 931

      @ferrari precies. Mensen hier willen alleen Max maar zien winnen. Totaal geen historisch besef wat f1 betreft. Mocht het gebeuren dat fer en merc vertrekken dan is f1 geen f1 meer. En als die twee een eigen klasse beginnen dan is dat de nieuwe f1.

      • + 0
      • 20 maa 2018 - 21:49
  • Kennie

    Posts: 2.667

    Ik vind dit soort berichten altijd fijn om te horen. F1 werd alleen maar groter vanaf het moment dat ik het serieus begon te volgen (1993 mijn eerste volledige seizoen, daarvoor niet alles, maar wel veel) en heb al veel (voor mij) teleurstellende veranderingen moeten slikken dus ik vind het prima als de klok 15-20 jaar teruggezet wordt. Wat er met de fabrieksteams zal gebeuren is moeilijk te integreren als er nog een link met personenauto's moet blijven bestaan, maar de F1 sprak mij in het verleden meer aan dan nu. Maar ik ben toch verslaafd en blijf kijken :-) een junk spuit ook heroïne van 50% in zijn bloedbaan terwijl hij misschien wel 90% veel beter vindt.

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 20:25
  • Epol611

    Posts: 408

    De bevestiging....!! F1 in huidig concept op sterven na dood.

    • + 0
    • 20 maa 2018 - 21:29
  • BRM

    Posts: 602

    Dag Ferrari, dag Mercedes. Uitstekende ontwikkeling dit, mits ze de daad bij het woord voegen. De F1 heeft het in haar mooie historie nooit van fabrieksteams moeten hebben. En nogmaals in de door iedereen zo geliefde jaren 70 zijn er zelfs jaren geweest waarin iedereen behalve Ferrari met Cosworth motoren reed, was dat dan geen echte F1? Zonder deze gijzelnemers van de regelgeving kan er tenminste weer een normaal reglement opgesteld worden, gemaakt voor het racen en vrij van invloeden van de milieumaffia. Met simpele, goedkope motoren wordt de sport aantrekkelijker en stappen er vanzelf nieuwe constructeurs in om het gat op te vullen.

    • + 0
    • 21 maa 2018 - 06:55
  • Armoe

    Posts: 2

    Niemand die zich the split uit amerika herinnert? Cart vs Indycar... ging ook geweldig.... *kuch

    • + 0
    • 21 maa 2018 - 08:36
  • Sumie

    Posts: 5

    Wil wilt er dat een Sauber een wedstrijd wint, of een STR. Ik niet! Ik kijk F1 voor de top teams, die wat betekenen. Ik zal ook meteen overstappen met Mercedes en Ferrari naar hun eigen klasse. Liberty Media en de FIA zijn de verkeerde kant op geslagen. Let op over 2 jaar is de F1 een Amerikaanse show geworden en komt Hulk Hogan ook nog even langs op het beeld. Ik kijk al 24 jaar F1 en er zijn inderdaad veel zaken veranderd maar nu gaan ze echt te ver. F1 is jaren al zo en nu... HALO, Pitspoezen, andere racetijden. En straks limietbudgetten
    Ik durf ook wel hard op te zeggen dat als een ene Max bij Ferrari of Mercedes had gereden, dat meer mensen het mijn eens zijn.

    • + 0
    • 21 maa 2018 - 10:38
    • Mercedes is er ook ingestapt als normaal team. Als Sauber of STR een top team kan worden is er niks mis. Het is toch ook geweldig als eens in de zoveel tijd eens een minder team een wedstrijd wint. Ik hoop er in ieder geval vaak genoeg op.

      • + 0
      • 21 maa 2018 - 12:40
  • Murph

    Posts: 136

    Ik lees net dat de Chinese staatstelevisie de aankomende jaren de Formule 1 gaat uitzenden op een open kanaal: De kans dat Ferrari en Mercedes er uit gaan stappen is met 99% afgenomen.
    Arme Toto, arme Sergio......

    • + 0
    • 21 maa 2018 - 11:59

CN Grand Prix van China

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

CNGrand Prix van China

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Welk F1-commentaar gebruik jij tijdens een Grand Prix?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar
'Viaplay behoudt de uitzendrechten van de Formule 1 in Nederland' ×