Doornbos: "FIA moet erkennen dat stewards fout zaten"

Gepubliceerd op 24 okt 2017 14:44
image

Red Bull Racing-coureur Max Verstappen heeft alle recht om zich bestolen te voelen door de wedstrijdleiding bij de Grand Prix van de Verenigde Staten. Dat verkondigt Ziggo Sport-analist Robert Doornbos in zijn nieuwe column. Verstappen kwam in Austin als derde over de meet na een fabelachtige inhaalactie op Kimi Raikkonen in de laatste ronde van de race. De stewards oordeelden echter dat de Nederlander dat op illegale wijze had gedaan en gaven hem een tijdstraf.

Doornbos schrijft in zijn column voor Ziggo Sport: "Max voelt zich bestolen en dat is hij ook. Zo verover je als Formule 1 de Verenigde Staten niet natuurlijk! We zijn in Austin getrakteerd op een waanzinnige race en dan verpest zo’n onbegrijpelijke straf eigenlijk alles. Hoe vaak gebeurt het dat je in de laatste ronde nog zo’n strijd om het podium ziet? Het is gewoon doodzonde. De FIA zou eigenlijk de beslissing moeten terugdraaien en Max zijn beker teruggeven, maar ik reken er niet op."

"Natuurlijk moet de FIA zich niet laten forceren door media, oud-coureurs en de publieke opinie, maar in dit geval moeten ze gewoon erkennen dat de stewards in Austin fout zaten. Iedereen die verstand heeft van racen, zegt eigenlijk hetzelfde. De regels worden niet helder gevolgd en de stewards zijn niet consequent."

"Maar uit het verleden is gebleken dat de FIA niet zo snel een straf kwijtscheldt. Daarom dacht Red Bull Racing-teambaas Christian Horner ook al dat protesteren geen zin had. Niemand vindt dit een fair decision is. Het gaat er niet alleen om dat Max alsnog die beker krijgt die hij verdient. Maar schep duidelijkheid voor iedereen en zorg dat dit niet meer gebeurt."

"Je moet binnen de lijntjes blijven? Prima, dan doen we dat allemaal. Geen probleem. Mag het wél? Gaan we racen? Ook prima. Maar doe het een of het ander. Al die rijdersbriefings lijken dan ook voor niks geweest. Waarom zit je daar dan elke keer met Charlie Whiting? Ik weet honderdduizend procent zeker dat de coureurs daarin ook al hebben aangekaart hoe het nou met track limits zit."

"Afgelopen weekend is de een na de ander buiten de baan gegaan en is er nooit ingegrepen. Het moet zwart-wit zijn. De regels zijn dat misschien wel, maar de uitvoering is dat zeker niet. Als dat wel zo was geweest, hadden Vettel, Hamilton, Sainz en Pérez ook langs de kassa gekund."

"Hamilton rijdt bijvoorbeeld een ronderecord in de kwalificatie door buitenom de baan te verlaten. Hij pakt meer snelheid doordat hij minder hoeft te sturen. Laat ik vooropstellen dat alles bestraffen ook niet wenselijk is. Dan krijg je helemaal een achterlijke F1 als er na afloop nog zeven man tijdstraffen krijgen. Het moet ook gaan om het racen."

"Je ziet ook dat als het om plek zes, zeven gaat, er niks gebeurt. Sainz rijdt buiten de baan om in zijn move op Sergio Pérez. Dat Sainz Pérez niet meteen voorbij is, doet niet ter zake. Het gaat om gaining an advantage. Dat zijn de regels. Hij gaat hem niet meteen voorbij, maar zit wel in een betere positie om het een bocht later alsnog te doen. Of je nou aan de binnenkant of de buitenkant zit, dat maakt niet uit."

"Je kunt zeggen 'regels zijn regels', maar we hebben het over? De 5 centimeter asfalt die Max had moeten aantikken met zijn linker voorband. We zien de mooiste actie van de race, de fans staan op de banken, iedereen is enthousiast en dat wordt je dan ontnomen."

"Je zou net zo goed kunnen zeggen dat Kimi Max afknijpt en Verstappen een crash voorkomt door uit te wijken. Dat is bijvoorbeeld ook wat Nico Rosberg, toch de regerend wereldkampioen, vindt. En hij is zeker niet de enige oud-coureur die geen goed woord over heeft voor de sanctie. Niki Lauda noemde het de slechtste beslissing ooit en Mario Andretti vond ook dat Max beroofd was."



Reacties (129)
Posts: 449
Dat gaat niet gebeuren.
Avatar
Posts: 1366
bla bla bla dat gaat niet gebeuren blaaa
Avatar
Posts: 72
Zucht. Daar hebben we spuit 11 ook weer
Avatar
Posts: 72
Edit: met spuit 11 bedoel ik Doornbos ;-)
NL SolarCell 24 okt 2017 17:42+3
Avatar
Posts: 980
Zucht, daar heb je weer zo'n snuggere forum-nerd met een mega intelligente opmerking!
Posts: 1613
@Brede AA

Hij wordt lekker betaald om wat stevige opmerkingen te plaatsen. Kunnen wij hier nog wat van leren.
NL Peter Pouhon 24 okt 2017 20:460
Posts: 232
@BREDE AA
Mijn hemel zeg, wat is er nou weer mis met Doornbos?
 
Avatar
Posts: 10
Je kunt het met de straf eens zijn of niet mee eens dat maakt me niet veel uit.
Wat ik niet snap is dat als je Horner/Red Bull bent en het er niet mee eens bent je geen protest in dient.
Het antwoord dat het toch niet helpt is nonsens. Dan ga je net zo lang door tot het systeem veranderd.
NL simonsays84 24 okt 2017 14:51+14
Posts: 9
was een non-protestable decision. Kun je niet tegen in protest gaan.
Posts: 449
art. 38.3

penalties above are imposed they shall not be subject to appeal.

Dus in beroep gaan kan gewoonweg niet.
Avatar
Posts: 7665
Je kan wel in beroep gaan, maar als je niet in beroep kunt gaan, houd het op he.
Ze zijn niet achterlijk bij de FIA...;)
NL RJHvandaag 24 okt 2017 15:19+5
Avatar
Posts: 1825
Ze hoeven ook niet in protest tegen de beslissing. Die staat vast en is volgens de regels.
Waar ze tegen in protest moeten is het systeem. Binnen 20 seconden een beslissing nemen slaat nergens op. Zonder informatie inwinnen van de coureurs slaat nergens op. Zonder consequent systeem straffen uitdelen slaat nergens op. Stewards die mogen kiezen wie ze wel en niet straffen slaat nergens op.
Doornbos heeft enigszins gelijk met de oproep aan FIA om Verstappen toch zijn prijs te geven: daarmee toont FIA goede wil aan de Nederlandse fans.
Formule 1 in USA populair maken is een heel andere opgave, maar dit soort rommelig beleid zal nooit helpen.
Vraag maar aan Arie Luyendijk.
Avatar
Posts: 728
Je mag wel protest indienen hoor! Word alleen niets mee gedaan! Mits je in een Ferrari zit, want die mogen en kunnen alles maken!!!
NL MadMax2.0 24 okt 2017 17:03+3
Avatar
Posts: 565
Het is eigenlijk heel simpel RB moet protest indienen tegen alle andere rijders die ook over de tracklimits zijn gegaan al is het uit principe!! Was er een moment te bekennen waarop kimi buiten de baan is geweest misschien? 5 sec en Sainz moet zeker 5 sec krijgen net als Vettel en Bottas............dan maken ze er maar een rekensom van aan het einde simpel. Je moet de FIA gewoon dwingen iedere keer bij elke aktie op de baan tekst en uitleg te geven waarom en wie wel en niet een straf verdient als je niet tegen je eigen straf in beroep kan gaan. Het leverd Max waarschijnlijk niet zijn 3de plaats op maar je dwingt de FIA wel om met de juiste argumenten te komen!!! Zo moeten ze uit eindelijk minder partijdig worden.
NL Snelrondje 24 okt 2017 21:12+2
Posts: 2772
@Hoptop, @Madmax2.0 geeft het antwoord al. Op zich past de FIA de regels bij Max toe. Daartegen is eigenlijk geen beroep mogelijk. Dan is protest tegen de andere rijders die ook buiten de baan geweest zijn de enige optie. Maar ga je dat als team doen? Want dan kan je van die teams ook weer een reactie terug verwachten. Soms is stille diplomatie met steun van andere teams effectiever. Bijvoorbeeld Mercedes wil een dialoog om duidelijkheid te krijgen over wat nu wel of niet mag. Die dialoog kan weleens meer brengen dan een protest. Want de FIA krijgt daarmee het resultaat van hun eigen besluit opnieuw op hun bord. De kortste weg is niet altijd de meest effectieve.
 
NL simonsays84 24 okt 2017 14:51+38
Posts: 9
Max heeft vanaf Abu Dhabi 2015 in totaal 39 races gereden en in totaal 5x een penalty gekregen (waarvan één dubbele in Abu Dhabi 2015). Allemaal van Connelly.

In 28 races was Connelly géén Steward en heeft Verstappen geen enkele keer een penalty gehad. Connelly heeft in die periode 11 races Steward mogen spelen. Max heeft er daar 8 van uitgereden. Van de uitgereden races kreeg hij 5 keer een penalty van Connelly:

2015 Abu Dhabi: track limits (5s + 1p)
2015 Abu Dhabi: blue flag (drive through + 2p)
2016 Mexico: track limits (5s + 1p)
2017 Hongarije: botsing 1e ronde Ric (10s + 2p)
2017 US: track limits (5s +1p)
NL Tonrossi 24 okt 2017 14:55+2
Avatar
Posts: 1134
Dus is het een ..............!
NL BrRacing 24 okt 2017 14:55+2
Avatar
Posts: 8168
Bekwaamde en conistente Steward?
NL Sluweslager 24 okt 2017 14:57+4
Avatar
Posts: 153
Denk dat dit wel genoeg zegt over de man zelf en de FIA hem gewoon niet meer in moeten zetten als Steward. Verder ben ik het met Doornbos eens, laat ze dit maar openbaar maken en als pers bericht eruit gooien. Daarin vermeld wat @simonsay84 zegt en wat ik zeg, dat hij niet meer ingezet zal worden als Steward!
NL Duckface 24 okt 2017 15:02+1
Avatar
Posts: 1397
Wanneer dit klopt zet je dat inderdaad aan het denken.
Avatar
Posts: 2732
Mooie post simon +1
NL schwantz34 24 okt 2017 15:05+5
Avatar
Posts: 10946
Ik zie een duidelijk patroon, jullie ook ;)
Avatar
Posts: 1170
Waar is Monaco 2015 in je lijstje? Als je iets opsomt om iemand zwart te maken, vertel dan wel de waarheid en niet de halve waarheid.

Monaco 2015 was een race waarin Connelly geen steward was maar Verstappen wel een 5 plaatsen straf kreeg voor de volgende race en 2 strafpunten voor het veroorzaken van een crash met Grosjean. Overigens ben je nog meer punten in 2015 vergeten in je lijstje aangezien Verstappen dat jaar de coureur met de meeste strafpunten was, in totaal 8. Ik tel er in jouw lijstje maar 3.

De volledige lijst van alle strafpunten in 2015:
Monaco: 2 - Veroorzaken van een aanrijding
Hongarije: 3 - Te snel achter de SC
Abu Dhabi: 1 - baanlimieten
Abu Dhabi: 2 - negeren blauwe vlaggen

En ik blijf het zeggen, er zitten per race 3 of 4 wisselende stewards bij een race die unaniem beslissen over een straf. Je kunt het dus niet afschuiven op 1 persoon. Of ga je nu beweren dat iedere steward in de F1 Verstappen benadelen?
NL DonKarst 24 okt 2017 15:11+4
Avatar
Posts: 111
Rice, hij zegt toch 'vanaf Abu Dhabi'. Monaco, Hongarije waren daarvoor. Je kunt je wel afvragen waarom je vanaf dat moment 'meet' en niet daarvoor al. Sinds wanneer is die Connelly steward bij races?
Avatar
Posts: 1076
Als hij die Connolly weer een keer spreekt moet Max maar zeggen,
'Doe eens een hand plat onder je kin en leg de ander eens op je hoofd,
Broodje Mong..l'
Avatar
Posts: 1076
Kan iemand dit niet viral laten gaan ..

Wat ik begrepen heb is dat die gozer nu te machtig is om af te zetten zomaar.
Avatar
Posts: 1170
Overigens vind ik nog meer interessante informatie. In 2015 is volgens o.a. de F1 encyclopedia Connelly helemaal geen steward geweest bij geen enkele race, dus ook niet bij Abu Dhabi 2015. Hij is tot en met november 2014 steward geweest en begon weer in mei 2016 als steward bij de GP van Monaco. Waar heb jij gevonden dat hij in 2015 bij de Abu Dhabi GP steward was?
NL The president 24 okt 2017 15:16+1
Posts: 11
Als bovenstaande waar is, dan is meneer Garry Connelly een beetje ziek,...
Avatar
Posts: 7665
@Rice,
Even een vraag: ben je advocaat of pleiter van beroep ofzo?
NL simonsays84 24 okt 2017 15:30+4
Posts: 9
@Rice: ik schrijf toch vanaf Abu Dhabi 2015. Maar inderdaad in al zijn F1 races:

57 races
8 penalties
5 wanneer Connelly steward was

in 2015 was Connelly 5x steward tijdens een race:

2015 Spain > geen penalty
2015 Canada > gridstraf omgezet in 10s time penalty
2015 Belgian GP > door wedstrijdleiding onderzocht, geen actie (inhalen Bottas/track limits)
2015 Singapore > geen penalty
2015 Abu Dhabi > 2x penalty
Avatar
Posts: 1170
@Nicos, hoezo? Omdat ik onjuistheden hier op het forum probeer te voorkomen en te weerleggen? Als iemand zwart wordt gemaakt, zoals Connelly in dit geval, vind ik het niet meer dan logisch dat het gebeurt op enkel waarheden, en niet op aannames en meningen van iemand. Daarom vraag ik ook waar hij de info gevonden heeft en vind ik het vreemd dat hij pas vanaf Abu Dhabi 2015 gaat tellen en niet vanaf het begin van het 2015 seizoen. Als je voor het gemak de helft van de statistieken uit een jaar weglaat kun je veel info naar je eigen hand zetten. Als hij bewijs kan aanleveren dat Connelly in 2015 steward was geloof ik het, anders niet.
NL Straks Verstappen 24 okt 2017 15:33+8
Avatar
Posts: 214
Het klopt wel degelijk RICE ! Connelly was steward in Abu Dhabi 2015. Gevonden op de site van de FIA zelf.
www.fia.com/events(...)ming-information-18
NL simonsays84 24 okt 2017 15:35+7
Posts: 9
@Rice en die bron van je. Dat is Sidepodcast.com, die is niet goed bijgewerkt. Mijn bron was Fia.com. 2017 kun je makkelijk bij komen. Oudere races moet je ff Googlen:

Voor seizoen 2015:
"season-2015" "event & timing information" site:fia.com

Voor seizoen 2016:
"season-2016" "event & timing information" site:fia.com
Avatar
Posts: 1170
Dank je straks verstappen voor de link, als het op de FIA site staat geloof ik het.
Avatar
Posts: 1366
@ Tonrossi ..ik weet het !!!! mongool!
NL simonsays84 24 okt 2017 15:40+6
Posts: 9
@ Rice: Alle stewards decisions zijn gewoon terug te vinden op fia.com. Die ben ik even nagelopen, omdat ik Verstappen zondag hoorde zeggen dat het iedere keer dezelfde steward was. Dat wilde ik bevestigd zien.

Daarnaast maak ik niemand zwart en zit er ook geen mening in mijn post verwerkt. Ik toon alleen de feiten.
NL Duckface 24 okt 2017 15:41+16
Avatar
Posts: 1397
Rice, het valt me op dat je alles probeert te ontkrachten van Max. Maar de feiten liggen gewoon zo. Dan kun je wel opmerkingen maken over de tijd voor Abu Dhabi 2015, maar dat verandert niet de feiten vanaf Abu Dhabi 2015.

Dus kom niet de incompetente advocaat uithangen, want ik kan zowat ALLE negatieve reacties die je geeft ten op zichte van Max onderuit halen met feiten en bewijzen.
Posts: 28
In die tijd werd het negeren van blauwe vlaggen nog even zwaar bestraft als moedwillig wheel bangen achter een safety car 😉
NL simonsays84 24 okt 2017 15:45+5
Posts: 9
@rice: mijn vorige twee posts kwamen geloof ik niet door, omdat er een linkje in stond. Dat mag ik schijnbaar niet als beginner hier.

Maar goed, mijn bron is de FIA zelf. De steward decisions zijn eenvoudig te vinden via Google.

Verder alleen maar feiten in mijn post. Geen meningen.
Avatar
Posts: 7665
@Rice,
Ik heb geleerd dat een verhaal altijd twee kanten heeft, jij zoekt dingen die die altijd naar de partij gericht zijn, die jou het beste is gezind.
Wat dat betreft zou je een hele goede advocaat kunnen zijn.
Zaken weglaten, die in het nadeel zijn, en alleen de zaken die in het voordeel zijn aanstippen.
NL Erik FW34 24 okt 2017 15:49+7
Avatar
Posts: 2848
Duckface,

ik vind het prima wat Rice doet. Hij controleert in ieder geval feiten. De laatste tijd wordt standaard alles maar voor waarheid aangenomen en over die zogenaamde waarheid een mening gevormd. Feiten checken hoort er nou eenmaal bij.
NL MustFeed 24 okt 2017 15:51+7
Posts: 2302
Japan 2016 had daar bijna bijgestaan. Connelly kreeg geen bijstand van de andere race stewards en is vervolgens op eigen houtje naar Mercedes gestapt om Mercedes te bewegen een protest in te dienen. Daarmee diskwalificeer je jezelf al en zou je eigenlijk niet eens meer bij de plaatselijke go-club voor scheidsrechter mogen spelen.
NL Erik FW34 24 okt 2017 15:52+1
Avatar
Posts: 2848
Nicos,

ik denk dat juist Simon een andere waarheid (al dan niet bewust, ik vermoed van niet bewust) creeert door op een verkeerd moment beginnen te tellen/weer te geven. Dat geeft een verkeerd beeld en voer voor discussie. Vooral voor degene die graag "zie je wel" roepen.
NL maxracepace 24 okt 2017 15:57+7
Posts: 169
@simonsay84. hele mooie post kerel! Die Connelly is gewoon een pannenkoek. Toevoeging daaraan is nog Japan 2016 waar verstappen uiteindelijk geen straf kreeg omdat Connelly de stewards niet meekreeg en maar op eigen houtje naar Mercedes ging of ze alsjeblieft niet tegen Verstappen een protest wilde aantekenen. Hamilton zat toen al in het vliegtuig en wist van niks. Dat plannetje mislukte toen van Connelly. Doorbos zei in Peptalk ookal dat die Connelly een lul was. Maar dit is gewoon persoonlijk iets tegen verstappen hebben en heeft niks met objectiviteit te maken. As steward meot je objectief zijn. Noem me maar een fanboy, maar internationaal denkt men er net zo over, mensen als Lauda, Webber, Rosberg, Andretti en Wurz vonden het ook een belachelijke beslissing.
NL flyingfokker 24 okt 2017 15:570
Avatar
Posts: 1542
Dank je. Ze zijn dus wel consequent.
Avatar
Posts: 1170
@Duckface sinds wanneer is het verboden om te controleren of feiten die iemand hier vermeld wel juist zijn en in twijfel te trekken als er geen bron bij staat? Jij neemt dus alles maar voor waarheid aan wat hier gepost wordt? Dan moet jij een hele bijzondere kijk hebben op de F1 aangezien er bijzonder veel onjuistheden gepost worden hier ;)

Overigens maakt het wel uit voor de statistieken of hij bij Abu Dhabi 2015 begint met tellen of in Australie 2015. Als je drie kwart van een seizoen weglaat en veel races waar Connelly geen stewards is geweest, lijkt het net alsof Verstappen in vrijwel iedere race waarin Connelly steward is een straf heeft gekregen, en dat is niet zo. Iets met percentage;)
NL Billgates307 24 okt 2017 16:14+5
Avatar
Posts: 5455
Duckface
Nogal een grote mond met je bewijzen en feiten vind je niet?
Ik heb van jou nog nooit een post gezien zoals Simonsays of Rice die WEL de moeite nemen iets te onderzoeken.

Het ook steeds op de korrel nemen van een bepaald forumlid (Rice in dit geval) doet me sterk aan iemand denken die hier recentelijk verbannen is.
NL MustFeed 24 okt 2017 16:18+2
Posts: 2302
@Rice.
Het gaat er om dat er sinds eind 2015 een overduidelijke trend is. Zo werkt dat met data analyse en prognoses.

Overigens ook allemaal zeer discutabele straffen.
NL RJHvandaag 24 okt 2017 16:24+1
Avatar
Posts: 1825
Misschien kunnen in verloop van de tijden nog statistieken opduiken waarin het verband met de trackpositie van zijn landgenoot Ricciardo duidelijk worden vertegenwoordigd.
Dat zou wat zijn.
Avatar
Posts: 7665
Ik heb misschien nog een feitje die zelfs een 100% score opleverd.
Tot tweemaal toe is Max vlak voor de podium ceremonie weggehaald.
Beide gevallen was meneer Connolly steward...100% dus;)
Ik kan mij zolang ik F1 kijk niet herrineren dat een coureur vlak voor de ceremonie het podium is ontnomen. Misschien iets voor @Rice om dat even te checken.
Wel is het vaker gebeurd dat er later na de race alsnog een straf is uitgedeeld, maar vlak voor de podiumceremonie kan ik mij niet heugen.....iemand?
Avatar
Posts: 1934
Dan zal Max het ook wel verdiend hebben volgens deze steward en dan heeft Max nog geluk gehad bij het uitvallen van zijn bolide of niet van start kon gaan dan waren de straflicentie punten nog hoger geweest en moest Max een race missen. Deze steward heeft het voordeel van de twijfel benut.
NL Duckface 24 okt 2017 20:13+2
Avatar
Posts: 1397
Billgates. Ik meld me gewoon enkele weken geleden hier aan en ik word meteen met iemand vergeleken waar ik uberhaupt nog nooit van gehoord heb. En sterker nog, je zegt gewoon dat ik een bepaalt iemand ben, die ik gewoonweg niet ben. Dat vind ik pas raar.

Ik check overigens wel feiten etc. Ik constateer gewoon iets over Rice. Niets meer, niets minder. Dat staat los van waar jij mij van beschuldigt.
NL Billgates307 24 okt 2017 21:37+1
Avatar
Posts: 5455
Duckface,
Dat je hier enkele weken geleden gewoon aanmeld zegt niet zo veel. Wat mij meer zegt is dat je het over iemand hebt terwijl ik geen persoon heb genoemd. Van wie heb je nog nooit gehoord? Ik heb geen naam genoemd hoor.
En je constateer wat over Rice. Wat? Dat hij de incompetente advocaat komt uithangen?
Goh, weer zo’n zinnetje dat heel bekend voorkomt…..
Misschien kunnen SOLARCELL en Z0MER eens de moeite nemen je posts na te kijken.
Ik denk dat ze tot dezelfde conclusie komen.
He nbtt?
Avatar
Posts: 9831
@NicoS....Nog een feitje....Alle 2 de keren dat Max van het podium wordt gehaald komt daar een Ferrari rijder voor in de plaats.
Avatar
Posts: 1397
Die nbtt bedoel ik dus Bill. Heb even wat geschiedenis zitten zoeken hier en blijkt dus een lid te zijn geweest.

Ik ken die hele gast niet. Dus kap daar eens mee. Rare zieke gast.

Betreft Rice. Die kan vast voor zichzelf opkomen, hij lijkt me geen klein kind.
NL MustFeed 24 okt 2017 22:42+3
Posts: 2302
In Abu Dhabi zou Verstappen zou in ronde 51 Hamilton hebben opgehouden door een volle ronde de blauwe vlaggen te negeren. (Dat was althans de uitleg van de stewards)

Kijk eens naar de rondetijden:

Hamilton - Verstappen
49 1:44.808[2] 1:47.337[12] -2.529 -104.506 43
50 1:45.276[2] 1:47.722[12] -2.446 -106.952 44
51 1:45.504[2] 1:48.221[12] -2.717 -109.669 45
52 1:46.326[2] 1:48.142[12] -1.816 -111.485 46
53 1:46.574[2] 1:47.798[12] -1.224 -112.709 47

Hoe kan Verstappen een ronde lang blauwe vlaggen hebben genegeerd als Hamilton meer dan 2,5 seconden per ronde sneller rijdt op dat moment? Hoe kan het dat je uberhaupt hier niks van terugziet in de rondetijden bij Hamilton?

De straf kwam ook ineens nadat de race uitslag bekend was. En meteen ook een straf van 20 (!) seconden. Een straf van 10 seconden had Verstappen bijvoorbeeld geen plek gekost en daarmee was hij voor Button gefinisht. Ook hier heeft het alle schijn van dat er zo gestraft werd dat dit gevolgen had voor Verstappen in de uitslag.
 
NL schwantz34 24 okt 2017 14:54+3
Avatar
Posts: 10946
RBR en Max wouden wel tegen de straf in beroep gaan, maar dat kan domweg niet zei Max gisteren in Peptalk.
BE Stoffelman 24 okt 2017 15:020
Avatar
Posts: 2420
@SCHWANTZ34

"Maar uit het verleden is gebleken dat de FIA niet zo snel een straf kwijtscheldt.
Daarom dacht Red Bull Racing-teambaas Christian Horner ook al dat protesteren geen zin had.

Die laatste zin zegt het tegendeel.
Je kan zeker protest indienen, alleen is de vraag of je gelijk gaat krijgen.
Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
Avatar
Posts: 1076
Ja is net als bij een penalty die door een schwalbe in het voetbal word gegeven, jammer joh de klus is al geklaard...
Avatar
Posts: 2477
Het is niet de vraag of je gelijk gaat krijgen.
Het is simpelweg niet mogelijk om een protest in te dienen.
Avatar
Posts: 1934
@Rice niets van aan trekken jij geeft je mening waar je vrij in bent, wat een ander schrijft of denkt over jou lap je aan je laars als je die aan hebt.
Avatar
Posts: 233
Precies Schwantz. De stewards zijn een soort scheidsrechter die tijdens een wedstrijd beslissen over de vraag of iets eerlijk verloopt of niet. Op zich logisch dat je daar geen bezwaar tegen aan kan tekenen. Wel vreemd dat je ook tegen de consequenties richting toekomst geen bezwaar kunt maken.
Om de analogie naar het voetbal er maar weer bij te halen: die penalty kun je achteraf niet meer terugdraaien, maar die rode kaart wel. Dus in F1: die 5 seconden straf is een feit, maar dan kan het penalty point nog wel teruggedraaid worden.
Dat laatste zou een mooie verandering zijn omdat dan in ieder geval achteraf door een vast college een soort van "jurisprudentie" kan ontstaan.
 
BE Cavallino 24 okt 2017 14:56+5
Avatar
Posts: 1954
En toen werd Robert wakker...
Avatar
Posts: 1076
En toen had Robert een punt. ;-)
BE Scuderia.Maranello 24 okt 2017 17:430
Avatar
Posts: 1747
Is die ooit al wakker geweest?
 
Avatar
Posts: 1062
Hij sneed gewoon af, zo is het.
Avatar
Posts: 1076
Klopt , niet toegestaan.

Maar het punt is waar zijn de andere straffen !?
Avatar
Posts: 1062
De baan wijd maken dan maak je gewoon meer meters en kom je op het vuil terecht alleen maar nadelen. Dat zag je bij BOT en VER. BOT ging wijd iets naar buiten gedrukt kwam de baan weer op maar had niet meer het momentum.
Avatar
Posts: 1076
@meister,

En Sainz / perez ? Binnenbocht ...

Vettel bij de start later remmen en momentum meenemen buiten de baan ?

Hammie pole lap her en der buiten de baan aan de buitenkant, dus jij zegt dat hammie sneller was zonder er naast te gaan ? ;-)
AU Mag Verslappen 24 okt 2017 15:35+1
Avatar
Posts: 2116
Nee hoor, hij reed op de kerbs, die horen bij de baan.
Avatar
Posts: 1076
@mag verslappen.

Witte lijnen geven de limiet aan.
De uitloopstroken horen ook bij de baan...
NL OfficialPradero 24 okt 2017 18:00+1
Avatar
Posts: 415
www.youtube.com/watch?v=i8G0C4W0mBs


37 seconden even kijken graag !!

Dit is een POLE lap, en dit wordt gewoon getolereerd.....¿?¿!¡¡
DK BENNY DONKER 24 okt 2017 18:19+1
Posts: 1976
Beter opletten @ Mag Verslappen: Sainz reed in een binnenbocht ook volledig buiten de baan, net als Max. Volkomen identiek.
Avatar
Posts: 1934
@Cavalino: Slapende honden heb je ook zo maar niet wakker...... als de klok een uur terug gezet wordt dan begint iedereen uit zijn/haar droom te ontwaken en dan wordt er anders tegen het voorval van Max aangekeken en uitgerekend Max ziet dat Doornbos fabeltjes aan het vertellen is.
Posts: 248
"De baan wijd maken dan maak je gewoon meer meters en kom je op het vuil terecht alleen maar nadelen."

Pertinent onjuist.

Het ligt er ook aan hoe je die meters gebruikt. Meer meters rijden maar eerder op het gas kunnen kan sneller zijn dan minder meters rijden. En er waren vele plekken naast de baan die al zoveel gebruikt waren het hele weekend door dat ze ook niet vuil waren.
 
NL Rudolf53 24 okt 2017 15:06+4
Avatar
Posts: 279
In het begin van 2017 is afgesproken dat straffen tijdens de race alleen zouden worden gegeven voor veiligheidsinbreuken.
De straf voor Max was er "eentje"van je hebt voordeel. Dus geen veiligheidsinbreuk. door toch een straf uit te spreken schoffeert deze steward de FIA, het vertrouwen wat de teams hebben in de FIA, alle coureur. Het meest beschamende dat deze hagedissenkop doet is de Fan en mensen schofferen die veel geld betalen voor een ticket om de wedstrijd te zien
BE Stoffelman 24 okt 2017 15:140
Avatar
Posts: 2420
Zo geschoffeerd zal de FIA dan toch niet zijn.
Anders had die de straf geschrapt.

Teams en rijders die geen vertrouwen hebben in FIA zijn er altijd geweest.
Al jaren dreigen ze met eigen serie op te zetten, alleen doen ze het niet.
Avatar
Posts: 1934
Waar zijn Grosjean en Vettel dan die het voor de coureurs opnemen of heeft Max geen protest aangetekend bij deze heren??
 
Posts: 57
Het volgende vond ik n.a.v. de GP van Japan in 2016 waar Connelly, toen de overige stewards hem niet wilden volgen om Max een straf te geven, op eigen houtje naar Mercedes toeging om ze over te halen om een protest tegen Max in te dienen; hetgeen Mercedes weigerde.
"Oud-rally-coureur Connelly is al jaren verbonden aan de FIA en is behalve steward ook Adjunct President van het FIA Institute en Directeur van het Australian Institute of Motor Sport Safety. Hij is bovendien lid van het World Motor Sport Council, het hoogste orgaan van de FIA, dat in het uiterste geval moet oordelen over kwesties van teams, coureurs in het licht van de reglementen.
De situatie dat Connelly tegelijkertijd de rol van aanklager, rechter en beul zou spelen, ligt de FIA zwaar op de maag. Het ziet ernaar uit dat hij minimaal op de vingers zal worden getikt, maar zijn positie en staat van dienst bij de FIA is dusdanig dat het twijfelachtig is of er meer zal volgen."

Connelly hoort uit al zijn functies te worden gezet.

Kortom, Connelly is absoluut niet onpartijdig maar heeft het op de rijstijl van Max gemunt
en stel
Avatar
Posts: 1076
Mercedes heeft toen wel protest ingediend , Wolff was al weg toen heeft Lowe maar dat protest ingediend.

Wolff kreeg het in het vliegtuig te horen en heeft het razend laten terugdraaien.
Hamilton was er ook niet over te spreken.

Dan zou je zeggen zo'n misselijke vent word eens buitenspel gezet maar niks.
BE Stoffelman 24 okt 2017 15:340
Avatar
Posts: 2420
Je vergeet één ding.
Sport is allang business, en business is geen democratie.
Posts: 484
Hij zit toch in het bestuur van de fia?
(belangenverstrengeling dus)
 
Avatar
Posts: 5571
Zo werd ik laatst bekeurd omdat ik op de fiets door rood reed...
BE Stoffelman 24 okt 2017 15:39+2
Avatar
Posts: 2420
correct, maar waar zijn de straffen van de andere die door het rode licht reden?
Weet je daar iets van ? :-)
NL Straks Verstappen 24 okt 2017 15:500
Avatar
Posts: 214
Alle fietsers die betrapt werden hebben dezelfde boete gehad.
BE Stoffelman 24 okt 2017 15:590
Avatar
Posts: 2420
@STRAKS VERSTAPPEN

Heel sterk, Max is betrapt .
NL Straks Verstappen 24 okt 2017 17:060
Avatar
Posts: 214
Toevallig schoot oom agent net wakker toen Max voorbij kwam........
BE Stoffelman 24 okt 2017 17:17+1
Avatar
Posts: 2420
@STRAKS VERSTAPPEN

Tja, je netjes aan de regels houden, dan blijft oom agent ook slapen.
 
 
NL flyingfokker 24 okt 2017 15:55+1
Avatar
Posts: 1542
Een opsomming van slappe argumenten.
Avatar
Posts: 7665
Hij heeft tenminste nog argumenten.....;)
 
Avatar
Posts: 1126
Spijker op zijn kop, maar de kans dat de Falende Instantie van Amateurs zijn keutel intrekt is ongeveer 0. Dus jammer dan, op naar de volgende race!
 
NL simonsays84 24 okt 2017 16:02+4
Posts: 9
@Nicos ik ben gewoon niet verder teruggegaan, omdat het te veel werk was en de site van de FIA niet meewerkte.

Ik creëer ook geen andere waarheid. Ik laat alleen de feiten vanaf datum x zien.

Maar goed:

in 57 races:

14% van de races een penalty voor Verstappen

Nu even uitsplitsen naar met Connelly en zonder Connelly, mag je zelf zeggen wat je van die cijfers vindt:

33% van de races waar Connelly steward is krijgt Verstappen een penalty
5% van de races waar Connelly géén steward is krijgt Verstappen een penalty
NL simonsays84 24 okt 2017 16:08+2
Posts: 9
deze post was eigenlijk voor dat draadje hierboven bedoeld
Avatar
Posts: 7665
Duidelijke cijfers.
Niet voor niet heeft deze steward een bijnaam onder de coureurs.;)
En dat hij een beetje de pik op Verstappen heeft is duidelijk, als hij Max kan pakken zal hij het niet nalaten. Daar is hij dan wel weer consequent in.;)
Giedo was ook vrij uitgesproken over hem, dus er zal wel een kern van waarheid in zitten.
 
Posts: 4
sorry, kan mn reactie niet bewerken zie ik.. het had moeten zijn:

Aangezien we met heel nederland ook elke keer max man van de wedstrijd kunnen maken, kijken of er nu ook die "vervelende" fia stewards dr uit kunnen krijgen :) tekenen maar!!


petities.nl/petiti(...)ed-mensen?locale=nl
 
BE Runningupthathill 24 okt 2017 16:16+3
Avatar
Posts: 12955
Het is niet zo zeer dat de straf fout was, want dat was de straf niet. Maar wel het feit dat je anderen geen straf krijgt en het hele weekend tracklimits negeert. Dat kan niet.
Avatar
Posts: 7665
Ja, daar zijn we het allemaal wel over eens, de vraag is, wat doe je eraan.
Niets dus, zij hebben de macht, en zij bepalen.
BE Stoffelman 24 okt 2017 17:13+1
Avatar
Posts: 2420
@NICOS

zeer simpel, en juist.
FIA overtuig je niet hoor.
DK BENNY DONKER 24 okt 2017 18:230
Posts: 1976
Wat we eraan doen? Bij de volgende Grand Prix van België een coup plegen? De starttoren bezetten, spandoeken ophangen en Charly en de stewards van het circuit knikkeren?

;-)
Avatar
Posts: 7665
Nee dat klopt @Stoffelman, die hebben wat dat betreft net zo’n plaat voor de kop als sommige forumleden hier.;) Niets persoonlijks hoor....
BE Runningupthathill 24 okt 2017 22:230
Avatar
Posts: 12955
Dat is ook zo, dat wil alleen niet zeggen dat je ongenoegen niet mag blijken. Dat dat over de gehele racewereld gebeurt, is alleen maar een goede zaak.
 
Avatar
Posts: 2049
Stewards zaten goed bij Verstappen. Eerder vreemd dat Sainz bijv. er niet één kreeg.

Verder maakt men zich veel te druk. Heb zelfs scheldpartijen en doodsverwensingen gezien, te gek voor woorden.

Durf te wedden dat als Vettel dit had gedaan men had gezegd 'terecht'. (gaat het niet om, weet ik, wil het toch even zeggen).
Avatar
Posts: 7665
Nee hoor, dan was er ook weer een grote groep die het er niet mee eens is.
 
BE Scuderia.Maranello 24 okt 2017 16:46+4
Avatar
Posts: 1747
Het word gekker met de dag ... Doornbos go home you're drunk...
Gaan ze die gek nu blijven interviewen? de voorzitter van de Max fanclub ..

Regels zijn regels doornbos ... als je die niet volgt is het niet te verwonderen dat je nooit iets hebt laten zien in de F1 ...
NL Tuurlijk! 24 okt 2017 17:06+1
Posts: 745
Ze moeten jou dan maar voortaan interviewen, goed? Haha ;)
BE Scuderia.Maranello 24 okt 2017 17:24+2
Avatar
Posts: 1747
Ze mogen altijd is bellen ... Ik ben wel geen voorzitter van een fanclub ;D
Avatar
Posts: 7665
Alsof Doornbos de enige is die er zo over denkt....
BE Scuderia.Maranello 24 okt 2017 19:240
Avatar
Posts: 1747
Tuurlijk niet .. het was de enige die nog ontbrak.. neemt niet weg dat hij nog steeds buiten de piste zat toen hij zn move maakte .. al vinden ze het niet leuk ..
Avatar
Posts: 25
@SM, zo mooi om te lezen dat je geen rode bril op hebt.
BE Scuderia.Maranello 25 okt 2017 10:290
Avatar
Posts: 1747
Wat heeft iemand inhalen naast het circuit te maken met een rode bril??

Het is makkelijk om dat als excuus te gebruiken elke keer je tegengesproken word ... had ik écht een full rode bril gehad had ik een schorsing geeist of dezelfde straf als Mexico, maar ik zeg zoals ik al veel gezegd heb (lezen is jullie sterkste kant blijkbaar niet) moet van mij Max niet bestraft worden voor dat interview, ik zie hem ook graag racen ook al zit hij bij de concurrentie ;D heb ik al veel gezegd, maar dat gaat moeilijk in het koppie blijkbaar ... het is natuurlijk makkelijker om het rode bril excuus elke keer te gebruiken ;)
 
Avatar
Posts: 1384
Regeltjes zijn regeltjes... Wat ik nou zo leuk vindt is dat er maar 1 spraakmakende coureur op de grid staat. Eentje die er voor gaat tot de laatste ronde, tot de laatste bocht. Het interesseert mij geen ene reet of hij nou derde of vierde is geworden. Er gebeurt tenminste iets in dit helaas vaak slaapverwekkende circus. Het is ondertussen dinsdagavond en men loopt nog te zeiken of het terecht is of niet. Zo'n talent als Max is zeldzaam. En helemaal een unicum dat die jongen ook nog uit Nederland komt. Dan gaan we als zogenaamde Nederlandse F1 fan ook nog zeiken als hij een keer z'n kwalificatie heeft verpest, dat hij voorzichtiger naar de eerste bocht toe moet. Dat regeltjes regeltjes zijn. Als Max er niet was, kan je net zo goed op een viaduct boven de snelweg staan, want dan zie je hetzelfde.
Avatar
Posts: 7665
Je hebt gelijk, en het mooie is dat degene die het hartste roepen “regels zijn regels” het heel normaal vinden, als die regeltjes bij hun favoriet niet wordt toegepast.
BE Stoffelman 24 okt 2017 18:06+2
Avatar
Posts: 2420
@NICOS

Heb je mij gehoord toen Stoffel een drive-through kreeg in Oostenrijk?
Ik dacht het niet, hij had die straf verdiend.
Avatar
Posts: 7665
@Stoffelman,
Was niet naar jou persoonlijk bedoeld hoor, maar je begrijpt best wat ik bedoel.;)
Heeft Stoffel ook een straf gehad? Dan zal hij dat inderdaad wel verdiend hebben, ik kan het me eerlijk gezegd niet herinneren.
 
Avatar
Posts: 1123
Ik zie het niet gebeuren:

FIA STATEMENT
"Ja, wij waren fout, omwille van 'free racing' staan wij tracklimit overschrijdingen aan de buitenkant van de bocht toe, zodat jullie kijkers kunnen genieten van geweldige 'wheel to wheel' gevechten op de baan. We hadden dit eigenlijk ook moeten bestraffen, net zoals het afsnijden van bochten, maar dan krijgen jullie wel saaiere races te zien. En dat willen jullie ook niet. Het wordt dus kiezen of delen, zeg het maar..."
 
DK BENNY DONKER 24 okt 2017 18:03+1
Posts: 1976
Uitstekende column van Doornbos. Krijg steeds meer waardering voor die man.
 
Avatar
Posts: 354
 
Avatar
Posts: 354
Heb er een Reddit post van gemaakt !

"https://www.reddit.com/r/formula1/comments/78goei/steward_connoly_vs_verstappen_something_fishy/"

effe de haakjes aanhet begin en het einde weghalen " "
 
Avatar
Posts: 354
Heb er een reddit post van gemaakt ik kan hem alleen niet linken maar de thread heet: Steward Connoly vs Verstappen: Something Fishy ?
Avatar
Posts: 1123
Je zou het bijna denken, maar ik kan mij niet voorstellen dat er ook maar 1 steward goedkeuring geeft aan het inhalen door een bocht af te snijden.
Volgens mij had het dus niet uitgemaakt, en had hij van welke steward dan ook een straf aan zijn broek gehad.
NL OfficialPradero 24 okt 2017 22:200
Avatar
Posts: 415
soms moet men even geduld hebben tot het filter je post door laat. Een forum vol spammen met 3x de zelfde inhoud is niet nodig. ik snapte het bij de eerste post ook ;-)
 
Avatar
Posts: 7238
Tja, duidelijk... Zijn trouwens wel circuits waar ze (de FIA/ Whiting) heel nadrukkelijk van tevoren waarschuwen dat overtreden van de tracklimits niet getolereerd wordt .. Het kan dus wel,, want dat wordt dan ook wel degelijk nageleefd.. Al gelijk gezegd , gaat niet om of Verstappen heeft afgesneden, voordeel behaalt,, maar waarom hij als enige bestraft wordt... Eddy Jordan kwam al op minstens vijftig !!!!!!! overtredingen ,hij is maar gestopt met tellen... Dat zegt genoeg...
 
Avatar
Posts: 1934
Vergiet Doornbos aan het woord.... Die acties wat Max vorig jaar uithaalde tegen Ferrari waar Max mee weg kwam bij de FIA en enkel een keer een waarschuwing kreeg daar wil Doornbos niets van weten. Max zijn pijlenkoker is leeg en de boog hangt aan de wand volgens de FIA. 1 plaats terug gezet en de hele wereld is in rep en roer inclusief Doornbos en Lammers die volgt Doornbos op de voet waar we binnenkort ook een gepeperde reactie van zullen zien. Alom de zelfde herhalingen waar vergiet Doornbos probeert mee weg te komen als annalist!!
 
NL Tifoso-01 24 okt 2017 20:210
Posts: 1215
Ik heb nog niet zoveel reacties gehoord over dat strafpunt op zijn licentie wat hij wel degelijk ook heeft gehad nl.
Dit vind ik persoonlijk principieel nog erger dan die tijdstraf en ik vraag mij af of deze is uitgedeeld door de verbale reactie van Max, of dat ze nu ook al strafpunten uit gaan delen voor dit "delict" Als dit in het grote regeltjesboek staat en ze dit voortaan consequent gaan toepassen verwacht ik binnen de kortste keren allemaal "reservecoureurs op de grid omdat dan de helft geschorst wordt na 12 strafpunten.
Ik ben benieuwd naar de reacties !!!!!!!
Avatar
Posts: 25
Is tegelijk met de 5 seconden straf uitgedeeld.
 
Avatar
Posts: 3087
Wat een dwaas!!
 
Posts: 99
Waar ik mij aan stoor is dat het gebeurt bij Verstappen en dat Ferrari er bij betrokken is. Het hele weekeind gebeurt er niks. En ik weet zeker dat als en andere coureur er bij betrokken was er ook geen straf was uit gedeeld.
 

SG
        Grand Prix van Singapore
Lokale tijd
Geef je mening
Pierre Gasly gaat het Max Verstappen moeilijk maken in 2019






Coureursprofiel
Naam NL Max Verstappen
Actief Als Red Bull Racing Coureur in Formule 1
Geboortedatum 30 sep 1997 (20)
Gewicht 70 kg
Lengte 1,80m
Woonplaats Monaco
421.935 reacties op Verstappen
754 leden hebben deze coureur als favoriet
Tweets over Max Verstappen
Circuit Marina Bay Street Circuit
 
Circuit Marina Bay Street Circuit
Plaats SG Singapore, Singapore
Website Website
 
Team profiel
Naam AT Red Bull Racing
Oprichtingsdatum 1 jan 2005
407.554 reacties op Red Bull Racing
448 leden hebben dit team als favoriet
Website http://www.redbullracing.com
Plaats Milton Keynes, Leafield
Tweets over Red Bull Racing
Formule 1 kalender
Vorige Grand Prix: 16 september 2018
SG Grand Prix van Singapore Grand Prix van Singapore
Volgende Grand Prix: 30 september 2018
RU Grand Prix van Rusland Grand Prix van Rusland