Column: Wat een onzin!

Gepubliceerd op 12 nov 2018 14:57
image

Onzinnig, onnodig en vooral lachwekkend. Max Verstappen krijgt een taakstraf van de FIA, omdat hij ‘even’ het goede voorbeeld niet gaf. Drie duwtjes kosten de Nederlander twee dagen werk in dienst van de autosportbond. Alsof hij nog niet genoeg was gestraft.

Ik ga niet de discussie aan over of Ocon wel of niet fout zat. Hierover is geen discussie. Hij kreeg van de stewards de maximale straf en daarmee werd duidelijk dát de Fransman fout zat. Er is niemand die zonder tranen in zijn ogen kan volhouden dat Ocon alle recht had om Max in juist die bocht in te halen. Ocon had, als hij zijn ronde achterstand had willen ombuigen, moeten wachten tot het veilig was. Je moet je niet bemoeien met de leider in de race en al helemaal niet op een plaats waar het riskant is. Ik begrijp het echt niet waarom hij dit deed. Ook al was de actie gelukt, dan wat? Dan had hij een bocht later wederom een blauwe vlag gehad en had hij wederom Max Verstappen moeten laten voorgaan. Bij Ocon was het niets meer dan frustratie, dan kortsluiting in zijn hoofd, omdat hij volgend jaar vooralsnog geen stoeltje heeft. Wat me vervolgens nog meer stoort is dat hij en zijn team de schuld neerleggen bij Max Verstappen. Beste Esteban: ga gewoon even door je knieën, bied je excuses aan en laat de mestkar over je heen komen. Dan ben je een vent met klasse.

Wat me ook stoort is dat beide rijders na de weging op gesprek mochten bij de rector: toch nog even babbelen met de stewards over het zogenaamde wangedrag tijdens de weging. Als een klein kind wordt Verstappen toegesproken. Hij heeft een voorbeeldfunctie, hij mag niet dit soort gedrag vertonen. Wat een kolder en wat een wanvertoning. De Formule 1 vervult een voorbeeldfunctie? Als ik op zondagmiddag met mijn jongste zoon aan het kijken ben, moet ik diverse keren zijn oren dichthouden omdat de woorden fuck, klote en ander soort scheldwoorden de huiskamer in komen. Mijn zoon weet precies waarom er zoveel piepjes in de radiogesprekken zitten: omdat er zoveel gevloekt wordt. De sport heeft passie en emotie en dan wordt er wel eens gevloekt en soms geduwd. Die paar duwtjes bij de weging? Vroeger werd er geslagen of iemand bij zijn raceoverall gepakt. Ik vond het nog 'netjes' wat Max deed. Hij is en blijft een Verstappen… had ook wat harder kunnen uitpakken.

De FIA bewees wederom dat ze niet kan inschatten hoe de beleving binnen en buiten de sport is. De straffen die worden uitgedeeld zijn inconsequent, lijken partijdig en vaak niet te bevatten. De FIA lijkt zich vaak ook geen raad te weten met ene Max Verstappen. Max doet dingen die controversieel zijn. Op de baan en buiten de baan. Max houdt zich niet in, zegt wat hij zeggen wil en de FIA lijkt daar een probleem mee te hebben. Het is niet de eerste keer dat Verstappen op het matje wordt geroepen en het is niet de eerste keer dat de stewards hem ter verantwoording naar hun kantoortje halen. Max Verstappen zorgt voor tumult, is by far het grootste talent in jaren en doet gewoon zijn eigen ding. Hij loopt niet mee in het stramien van de grote bazen en de fans genieten hier van. Ik zou zeggen: koester dit. Levert niet alleen mooie beelden op, maar het zorgt ook voor wat extra’s bij de toch al vaak saaie races.

En wat de FIA ook niet moet vergeten: door de actie van Ocon wint Max de race niet. Hij had anders iedereen op grote afstand gezet. Omdat hij niet wint verliest hij punten, verliest Red Bull Racing punten en punten betekenen inkomsten. Door dat ene foutje van een Fransman loopt Red Bull Racing omzet mis en Max dus ook. Los van het sportieve: ik zou ook pisnijdig zijn als ik naast schade aan mijn auto ook nog minder geld krijg. Dat is niet iets waar Max mee bezig is. Red Bull Racing wel wat meer. Nu heb je naast woede en frustraties binnen je eigen team nog extra kosten voor een beschadigde auto en je krijgt minder geld binnen zonder dat het je schuld is. Laat Racing Point die kosten (en de gemiste premie voor Max) betalen… Zou in ieder geval een goed gebaar zijn richting Verstappen. En als Max zijn taakstraf moet ondergaan: laat hem deze samen doen met Esteban Ocon. Zou helemaal het juiste voorbeeld tonen richting de fans.

Beide kemphanen hebben elkaar inmiddels de hand weer geschud, maar dat hier nog een bonnetje blijft openstaan, lijkt me duidelijk. Max vergeet dit niet. Red Bull Racing vergeet dit niet. Met nog één race te gaan lijkt het me voor Ocon duidelijk dat hij zich best wel een beetje meer bescheiden mag opstellen en het lijkt mij dat deze laatste race zomaar gewonnen wordt door Max Verstappen. De Nederlander is getergd en we weten inmiddels hoe ver hij dan gaan kan.

Jurgen Gommeren



Reacties (205)
NL Wouter666 12 nov 2018 14:59+7
Avatar
Posts: 1909
Goed verhaal Jurgen, volledig mee eens.
NL Rogier hier 12 nov 2018 15:09+1
Avatar
Posts: 3819
Helemaal mee eens! Je verwoord exact wat de meeste hier denken en roepen. Amen!
NL V10lover 12 nov 2018 15:22+16
Avatar
Posts: 1414
De hele wereld inclusief de FIA worden allemaal politiek correct en men pakt echter nooit de echte kopstukken aan. Lewis wordt helemaal niet bestraft bij het veroorzaken van een incident met Sirotkin en Seb maakt het nog bonter door bijna een steward omver te rijden en de weegbrug te vernielen vanwege zijn ongeduld, frustratie en Max wordt een zege ontnomen door de pannenkoek-actie van het jaar van een gefrustreerd Frans kneusje, die plaats moet maken voor de zoon van de baas en hij krijgt een taakstraf. Die Franse kneus had een zwarte vlag moeten krijgen op Interlagos en een wedstrijd schorsing. Gelukkig is de F1 voorlopig van die jaloerse eikel verlost.
Avatar
Posts: 1937
Wat een toon zeg. Relax! Is maar een sport 😉. Daar heeft Max die straf gekregen omdat hij zijn handjes niet thuis kon houden. Wel de dingen zeggen zoals ze zijn.
NL neppatsrev 12 nov 2018 15:490
Avatar
Posts: 3738
Goed stuk Jurgen, stuur het even door naar de Fia. Wellicht gaan ze in zien dat als iemand het verkeerde voorbeeld geeft, zij het zijn. Corruptie is nog veel erger.
NL Sun-Tzu 12 nov 2018 16:21+11
Avatar
Posts: 1524
Nu is een column bedoeld om te triggeren, dat begrijp ik, maar wat ik niet begrijp is hoe je met gezond verstand een column helemaal kunt verdedigen wanneer er een volgende uitspraak in staat:

"Ik vond het nog ‘netjes’ wat Max deed. Hij is en blijft een Verstappen… had ook wat harder kunnen uitpakken."

Even de boel voor mijzelf op een rijtje zetten hoor...
Ahhh, duidelijk! Het is en blijft een Verstappen... Als of dat zijn gedrag opeens goed praat!? Nee, nee, zo moet je dat niet zien, want het was juist super! Hij had Ocon ook nog harder aan kunnen pakken, dus wat een held is die Max hè! En wat een gemene boze buitenwereld is er toch!

Serieus? Dus wanneer er gewelddadigheden binnen een familie vaker voorkomen is het opeens prima wanneer een familielid slechts 'minimaal' over de schreef gaat? Ik ben héél benieuwd hoe deze argumentatie in en rechtbank stand zou houden...
Stel, crimineel A (papa uit de geheel verzonnen Priet familie) is eerder veroordeeld voor moord en verkrachting van een minder jarig meisje. Nu staat crimineel B (zoon van crimineel A) voor de rechter vanwege een gewapende overval. Het verweer van de advocaat van crimineel B is dan als volgt: "Ik vond het nog ‘netjes’ wat crimineel B deed. Hij is en blijft een Priet… had ook wat harder kunnen uitpakken, dus rechter zeur niet en ik eis vrijspraak."

En toen werden we weer wakker...
NL GasOpDieLollie 12 nov 2018 16:47+14
Avatar
Posts: 102
SUN-TZU, waar ging Max over de schreef dat?
Je wil me toch niet gaan vertellen dat een duwtje geven zo erg is? Als alle sporters in het weekend vrijwilligerswerk zouden moeten doen omdat ze een duwtje hebben uitgedeeld dan zou heel Nederland elke week overspoeld worden door een overvloed aan vrijwilligers. Hou toch op man.
NL Frank-84 12 nov 2018 17:15+12
Avatar
Posts: 616
Ben het vaak met je eens Sun Tzu, maar hier sla je naar mijn mening de plank een beetje mis. Max heeft niks fout gedaan, punt.
Ocon is fout en krijgt een (veel te goedkope) rekening van Max.
Speciaal omdat je met een vergelijking komt (helaas niet zo’n goede want die gaat om een wat serieuzere zaak als een duwtje) heb ik er ook een voor je;
Iemand breekt in terwijl je thuis bent, vervolgens sla je die gozer helemaal de tering in. Hij klaagt je aan en jij mag een paar weken gaan zitten.... Net zo krom als dat Max hier nu voor wordt gestraft.
Ja, Max is een Verstappen. De columnist wilt hiermee alleen maar aangeven dat het ook anders had kunnen zijn. En niet dat Max niet gestraft moet worden omdat het ook erger kon zijn. Max heeft zich zwaar ingehouden, het liefst had ie Esteban’s neus gebroken. (Was wat mij betreft ook prima geweest)
Ik wil ook helemaal niets goedpraten, want dat is niet nodig. Als je alles maar moet pikken en politiek correct moet blijven ben je net zo nep als de meesten op deze aardbol. En daar heb je imo helemaal niks aan.
Ik snap dat er ergens een grens getrokken moet worden, maar niet onnozel gaan doen om een duwtje.
Avatar
Posts: 974
Ik sluit me volledig aan bij deze column, helemaal juist omschreven!
NL M@ximumOverdrive 12 nov 2018 19:09+2
Avatar
Posts: 1744
Mooi omschreven !

En de moraalridders die hier roepen dat Max zn handjes thuis moet houden , en dat verstappen 'tokkiegedrag' vertoont etc die zijn compleet wereldvreemd en totaal geen gevoel met de realiteit .

Het is en blijft een mannensport met veel adrenaline
Avatar
Posts: 1524
@Frank, mijn voorbeeld is bewust een stuk gechargeerd, maar dat puur om aan te geven hoe belachelijk het gebruikte argument van de columnschrijver is. Want hij gebruikt het door mij geciteerde stuk weldegelijk als argument om Max vrij te pleiten van een strak.

Betreft je voorbeeld van de inbreker, waarom zou ik die 'helemaal de tering' in slaan? Dan spreek je namelijk helemaal niet meer over noodweer en is het niet meer dan terecht dat je zelf ook gerechtelijk de klos bent.

Lang verhaal in het kort, geweld is nooit de beste oplossing, alleen zo nu en dan een noodzakelijk kwaad. Max had gisteren zoveel meer kunnen doen én uitstralen wanneer hij het puur bij woorden had gehouden. Het ziet er stoer en 'mannelijk' uit dat duwen, maar wanneer iemand als Ocon nu al zo in je hoofd kan zitten, dan heb je nog flink wat lessen voor de boeg.
NL Frank-84 12 nov 2018 21:22+4
Avatar
Posts: 616
@Sun-Tzu, wat betreft die inbreker, de rechter zal nooit weten dat ik niet uit noodweer zou handelen. Gewoon een kwestie van je verhaal goed op orde hebben ;). Maar ik snap je wel hoor, maar iemand die in mijn huis spullen komt jatten zal voorlopig geen pen meer kunnen vasthouden. Daar leert ie meer van als van 3 weken gratis kost, inwoning en wijsheid van mede delinquenten.
NL Frank-84 12 nov 2018 21:35+4
Avatar
Posts: 616
Oeps, was nog niet klaar...
Ik las trouwens net het volgende: (Bron: Max)

"Ik wilde gewoon naar hem toegaan en vragen 'wat is er aan de hand, hoe kan zoiets?'", verkondigt Verstappen zijn kant van het verhaal tijdens het Ziggo-programma Peptalk.

"Toen zei hij meteen 'ik was sneller dan jij' en dan ook nog met zo'n grijns", zegt Verstappen zich te hebben geërgerd aan de houding van de Fransman. "Tweede worden voelt op dat moment natuurlijk niet goed. En dan kom je ook nog iemand tegen die eigenlijk niet eens sorry zegt voor wat er is gebeurd en juist andersom reageert, ja dan..."


Misschien moet hij zich niet “verlagen” maar hij moet ook niet over zich heen laten lopen. Dat de FIA hem vervolgens op de vingers tikt, prima.
In the end heb je gelijk wat dat betreft maar imo is dit dan een “noodzakelijk kwaad”. En of dat stoer en mannelijk is laat ik in het midden.
Posts: 1006
Denk aan je hart, Jurgen Gommeren. Wat een tirade.

Het enige dat ik echt jammer vind is dat deze "overwinning" nooit meer terug komt. Net als die "overwinning" die Max dit jaar zelf door het putje heeft gespoeld (China).

Laat ik duidelijk zijn. Ik ben tegen elke vorm van dit soort straffen, tenzij het de veiligheid van derden betreft of tenzij een rijder bewust een andere rijder aanrijdt. Van alles was tijdens het incident geen sprake.

Dat gezegd hebbende heeft de Fia een wet opgesteld met bijbehorende straffen. Dat de regels inconsequent worden geinterpreteerd is duidelijk. Echter ben ik er van overtuigd dat die regels en de bijbehorende straffen naar eer en geweten worden gevolgd. De jury is van wisselende samenstelling. Logisch ook dat er verschillen zijn in straffen.

Overigens vind ik dat in dit geval "inconsequent" onterecht wordt gebezigd. Het is voor ik me kan herinneren de afegelopen jaren niet voorgekomen dat rijders onderling handtastelijk waren. Er is blijkbaar wel een regel in het wetboek der FIA die iets zegt over de handtastelijkheden. En dat betekent dat de jury actie moest nemen. Overigens is het niet de jury die de mensen heeft ontboden naar de jurykamer. Dat was de openbare aanklager Charly.
Dat Max als een klein kond zou zijn aangesproken wens ik te betwijfelen. Dat laat Max niet gebeuren. In tegendeel zelfs. De jury heeft hem een straf gegeven als een volwassene. Een kind zou huisarrest krijgen. Of geen snoepjes.

Ik vermoed dat de Jury over het algemeen niets had willen doen met het handgemeen. Maar ze werden hiermee geconfronteerd door Charly. Daarom is men gekomen met die taakstraf. Uiteindelijk wordt die straf over een paar weken/maanden uitgediend. En let op. Daar zullen camera's bij zijn. Exposure... Waarschijnlijk komt Gasly even helpen en maakt Red Bull er een show van.

Niets aan de hand.

Zelf heb ik weer eens op het puntje van mijn stoel gezeten. Wat een race. De clash met Ocon was er een onderdeel van. Zou het niet zijn gebeurd dan was de rest van de race waarschijnlijk voor plek 1 en 2 gedaan geweest en saai.

Nu was er toch weer de hoop dat Max het even zou doen. Tegen beter weten in. Wat zeker ook enorme indruk bij me maakte was dat Max met een zwaar beschadigde auto gewoon sneller was dan Hamilton met zijn Mercedes. Hamilton heeft in een interview aangegeven dat hij de laatste 20 rondes vol heeft moeten pushen om Max niet op zijn staart te krijgen.

Ik heb wederom genoten van Max. Wat een rijder.

En hoe goed is het dat Max Ocon alleen heeft geduwd. Na de "ik was toch sneller dan jou, Max" en de smerige grijns op zijn gezicht zou ik persoonlijk Ocons knie in tweeen hebben getrapt. Althans dat zou ik hebben gedaan als ik even oud was als Max nu. (Ondertussen heb ik mijn rust gevonden.) Max is eigenlijk veel verder met het onder controle houden van zijn emoties dan ik dacht. Cool!
NL PallMall 12 nov 2018 22:38+1
Avatar
Posts: 366
Klopt @Frank, Max gaf de situatie prima weer bij peptalk. Ocon had de angel uit de situatie kunnen halen door schuldbewust te zijn maar deed het tegenovergestelde.
Niet veel aan de hand verder en snap de “fysiek geweld” schreeuwers niet zo goed.
Avatar
Posts: 1524
@Frank, betreft je laatste toevoeging, ik heb vanmiddag het bewuste stukje teruggekeken van peptalk. Voor mij werd ook hier erg duidelijk waar Max nog sterk in kan groeien. Natuurlijk is het zwaar ruk door een bezopen actie vam Ocon, maar dat Max het toestaat dat Ocon al zo makkelijk in zijn hoofd komt te zitten dat hij direct op tilt slaat. Dat is niet best en zegt veel over de voorbereiding van Max. Pijnlijk.
 
Avatar
Posts: 1109
mee eens, maar tja ik loop graag in de pas mee dus kan het niet anders als het ermee eens zijn,....
 
NL Billgates307 12 nov 2018 15:030
Avatar
Posts: 5949
Kwestie van beleving blijkbaar. Op een andere si te loopt men te roepen dat Verstappen 1 raceban had moeten krijgen voor z'n wangedrag.......
Avatar
Posts: 1475
Zoals hierboven in het stukje geschreven, Max loopt niet in de pas en daar kunnen sommigen niet mee omgaan. Bij die mensen is alles wat Max doet negatief/verkeerd.
Max......you love him or hate him. Er zit niks tussenin.
NL Rogier hier 12 nov 2018 15:13+19
Avatar
Posts: 3819
Ach er zijn mensen die, om wat voor reden dan ook, anti-Max zijn en bij alles wat er gebeurt waarbij Max betrokken is gelijk roepen dat het zijn fout is en dat hij hard(er) gestraft moet worden. Persoonlijke frustratie van die mensen. Zelfs de FIA en good old Whitning geven aan dat Ocon fout was. Daarover bestaat geen enkele twijfel. Als je nu roept dat het Max zijn schuld is, dan snap je er niks van of wil je het niet snappen...
Avatar
Posts: 1475
Dat laatste Rogier...
NL Snelrondje 12 nov 2018 17:510
Posts: 3388
Welke site is dat @Bill?
NL Billgates307 12 nov 2018 19:230
Avatar
Posts: 5949
Heb ik gepost onder het video topic @snelrondje
Posts: 1461
@ROGIER HIER: Geen zinnig mens zal zeggen dat het Max' schuld was. Maar hoe gefrustreerd ook, hij had zijn handen thuis moeten houden! Ik vind het ook ene blunder van RBR. Die hadden kunnen weten hoe Max zou gaan reageren en hadden hem in bedwang moeten houden.
 
NL BenettonB194 12 nov 2018 15:070
Avatar
Posts: 671
Lekker verhaal hoor! Nice!
 
Posts: 7394
Ben het er niet helemaal mee eens , de formule 1 is gewoon veranderd zowel op de baan als naast de baan , het gaat gewoon niet meer zoals vroeger en iedereen moet zich gewoon aan de regels houden.
Zie het als je bedrijf waar je werkt , daar zijn ook altijd regels waar IEDEREEN zich aan moet houden , doe je dat niet , dan zijn ze toch zo klaar met je , als je een fout maakt is het niet zo erg , daar kun je van leren , maar overtreedt je de regels dan is het afgelopen
NL henny jr 12 nov 2018 15:33+1
Avatar
Posts: 1241
inderdaad sailor, tijden veranderen nou eenmaal.
ik kan uit dit bericht ook al 5 dingen benoemen waar ik het niet mee eens ben.
en als ik die 5 niet zou benoemen zullen er vast mensen zijn dat dan willen weten dus dat doe ik dan toch maar, ookal loop ik de kans hier door sommige voor vanalles en nogwat zal worden uitgemaakt.

1. het idee van ocon was om richting sainz en gasly te rijden en geen tijd te verliezen op eventuele andere rijders die daar nog voor reden. vanwege zijn verse banden kon hij in principe nog flink wat tijd goedmaken.
2.het feit dat ocon de mestkar maar even over zich heen moest laten rijden.
3. de piepjes in radiogesprekken. in sommige landen willen ze gewoon geen scheldwoorden op tv hebben. dus dan moet de organisatie dat voorkomen. net zoals dat bloot in sommige landen verboden is op tv. met uitzondering van bepaalde kanalen uiteraard, die noemen we maar even de 18+ kanalen.
4. de regels en gewoontes van vroeger is heden ten dagen niet meer relevant.
5. wanneer ocon nog naar sainz en gasly kon toe rijden en daarvoor gebeurd nog wat dan had ocon nog punten kunnen halen. wanneer hij achter max zou blijven en daardoor dan geen punten zou halen, dan zou dat FI punten en ook geld hebben gekost. en het is niet eerlijk tegenover kleine teams om alleen te zeggen dat alleen de grote teams dat mogen.
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 15:34+3
Posts: 895
Dat het veranderd is komt alleen maar omdat de wereld over-politiek correct geworden is en iedereen dat maar accepteert, doe je dat niet, wordt je neergesabeld, jammer. Emotie hoort gewoon bij de mens en mag/moet getoond worden wil het nog een beetje interessant blijven.
Posts: 7394
Tuurlijk , wat wij vinden boeit niet , ik vind ook wel regels in het normale leven vreemd , maar ik zou mij er toch aan moeten houden.
Max is niet verplicht deel te nemen in de formule 1 , als hem die regels niet bevalt , kan die toch vertrekken , is toch niet moeilijk, de formule 1 gaat zonder Max gewoon verder , geen enkel probleem
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 16:00+4
Posts: 895
Max doet en zegt wat hij wil, en neemt zijn straf op de koop toe, het is niet zo dat er blauwe ogen aan te pas zijn gekomen. Ik snap dat er regels in deze wereld zijn, maar met racen is het zo dat je het randje op moet zoeken en er af en toe overheen gaan, op en naast de baan, dat maakt het interessant en leuk om te kijken. Liberty media wrijft in zijn handjes met Max en hoopt denk ik dat hij vooral zichzelf blijft. Regels zijn regels en je eraan houden moet ook, maar soms is het zo lekker om je er niet aan te houden en reuring te veroorzaken, dan maar een keer een "duw" ;)
Avatar
Posts: 1241
@ tuurlijk zijn die regels er om nageleefd te worden, en af en toe over de schreef gaan is niet erg. het is alleen logisch dat je daarna een straf krijgt voor het overtreden van de regels. als zie die niet geven dan maakt de fia zich weer belachelijk dat ze hun eigen regels niet naleven.

P.S. leuke naam overigens voor een woordspeling in dit geval;)
Avatar
Posts: 1753
Beste @Sailor, regels zijn regels... Jij vindt wel dat Hamilton een punt heeft met zijn visie op de aanvaring tussen Max en Ocon, maar vervolgens heb je het over regels zijn regels. Is nogal tegenstrijdig. Regels zijn er voor om gebroken te worden. Als iedereen zich daar nou slaafs aan zou houden zaten we nu nog in het stenen tijdperk. Gelukkig zijn er mensen die de regels oprekken, dat maakt het leven wat leuker. Verder vindt ik het een ophef om niks. Ga maar een in andere sporten kijken wat daar gebeurt. Een duw in de voetballerij daar kijkt niemand van op. Als je iemand over midden trapt krijg je een gele kaart. Dus als je een vent in een roze overall duwt taakstraf? Laat me nou niet lachen.
NL Snelrondje 12 nov 2018 17:56+2
Posts: 3388
Het grote probleem is niet dat er regels zijn. De inconsequente benadering is het probleem. In de sport wordt bijvoorbeeld Hamilton toch anders beoordeeld dan Max. In de maatschappij wordt integriteit geeist tot de middenklasse. Daarboven mag praktisch alles. In bedrijfsleven maar ook in politiek en bij de overheid. Dat verschil wrikt.
Posts: 7394
JD2000,

Het voorbeeld van Hamilton snap ik even niet.

Bovendien is het gedrag van Max buiten de baan best uniek , ik heb dat al jaren niet meer gezien , dus of ze met die regel zo inconsequent zijn , dat geloof ik niet.
Bovendien is het natuurlijk Max , dan gaan we sowieso allemaal in Nederland roepen dat het allemaal moet kunnen , gelukkig hebben de regels omtrent dit probleem er lak aan en geven ze gewoon sancties bij overtreden van die regel.
Nu kun je wel zeggen , dat duwen stelde toch niks voor , 10 km per uur te hard rijden stelt ook niks voor in het gewone verkeer , maar toch krijg je een boete , waarom? omdat je toch ergens een grens moet trekken , ze regels zijn gewoon zo gemaakt , en dan is het klaar , geen discussie
NL MustFeed 12 nov 2018 18:29+6
Posts: 3035
@Henny jr.

Het idee van Ocon was zeker ook dat hij wel even de race zou winnen vanaf P14 met zijn geniale pace? Hij was welgeteld 2 tienden sneller dan Verstappen. Een inhaalpoging kost Ocon alleen maar een hoop tijd, dat had hij echt never nooit gedaan als hij zich ten opzichte van iemand anders had moeten unlappen dan Verstappen. Dit was persoonlijk. Ik heb daarnaast ook nog nooit zo'n wanhopige divebomb gezien in die bocht en dat doet Ocon even op de leider in de race. Schandalige actie.

Natuurlijk moet Ocon de mestkar over zich heen laten gaan. Hij zit gewoon verkeerd en wanneer het overduidelijk is dan is het altijd beter om dit toe te geven. Anders heeft hij ook geen verweer meer als iemand anders hem op een dergelijke manier uit de race werkt en wordt hij bovendien door niemand meer serieus genomen.
Posts: 1023
Ik sluit me 100% bij mustfeed aan. Henry jr, denk je serieus dat Ocon een betere pace had over een paar ronde? En dat hij Verstappen wel voor was gebleven?
Avatar
Posts: 1241
@ mustfeed

ik had inderdaad het idee dat hij vanaf zijn positie op dat moment wel even zou winnen, echter wel dat hij het resterende deel in zijn achteruit zou rijden.
als ocon dacht dat hij zodra max voorbij was en een betere pace kon rijden is het zijn recht om een poging te wagen om aan max voorbij te gaan.

tevens mag ocon zelf bepalen of hij wel of niet de mestkar over zich heen te laten rijden en dat hoeft niet iemand voor hem te beslissen. derden mogen zelf beslissen of ocon fout zat of niet(en dat zat hij). echter geeft dit niet het recht aan andere om te bepalen of ocon moet toegeven hij fout zat.

@mistert
heb in een ander topic al de discussie gevoerd over feit of ocon max voor zou kunnen blijven dus ik zal het nu kort houden. ocon had misschien wat ronden voor max kunnen blijven en zo zijn supersofts optimaal te kunnen benutten. echter ben ik wel van mening dat na 71 ocon wel weer op een rondje zou staan van max.
Posts: 1461
@MUSTFEED: Ocon zat fout, maar daar gaat het niet om. Het gaat om de reactie van Max na de race. En die is, hoe gefrustreerd hij ook was, verkeerd. Hij moet zijn handen thuis houden, klaar uit.
Avatar
Posts: 1753
@sailor, jij snapt het voorbeeld van Hamilton niet. Hamilton ziet de aanvaring tussen Max en Ocon als zijnde dat Max daar debet aan is. Daar kan jij een heel eind in mee gaan. In jouw zogenaamde rechtlijnige manier van redeneren, zou je ook moeten zeggen dat Hamilton er naast zit want regels zijn tenslotte regels. Uitkomst is tenslotte bepaald door de stewards.
Avatar
Posts: 2276
@JD2000:

Hamilton zei eigenlijk dat je in een dergelijke situatie kan kiezen tussen je gelijk en je geluk. Verstappen stond in zijn recht door de apex vast te houden....en dat eindigde in tranen. Daar stond hij met zijn gelijk. Had hij Ocon -die in tegenstelling tot Verstappen everything to gain and nothing to lose had- op dat moment de ruimte gegeven die Ocan ten onrechte claimde, had hij nog aan het eind van de 44e ronde nog aan de leiding gereden.
Posts: 7394
Jd2000, ocon maakte een fout en max heeft de regels overtreden , daar is een wereld van verschil
 
DE MrEmilio 12 nov 2018 15:10+4
Posts: 64
Max is getergd. Volgend jaar lapped hij hem 2 keer!


Oh wacht......
Avatar
Posts: 616
Hahaha 😂. Plusje!
Avatar
Posts: 637
Volgend jaar mag Ocon in de simulator domme acties uitvoeren.
 
Avatar
Posts: 1008
niets met beleving te maken ook al was het strol geweest die door ocon eruit was gekegeld was het een fout van ocon .
de race leider wie dat dan ook is laat je voorbij als hij je al voor de helft van de race inhaalt wat wil je dan bereiken met zoon actie .
na 3 bochten zit de leider weer achter je en moet je je gebakje weer aan de kant gooien deze auto langs te laten .
 
Posts: 18
Goed verhaal Jurgen,
Echter laatste alinea ben ik het niet helemaal met je eens.
Ja misgelopen punten kunnen inkomsten kosten (zeker voor Verstappen op basis van bonussen op behaalde resultaten en punten).
Echter hier zouden de punten pas waarde hebben als ze daarmee de 2e plaats in het constructeurs kampioenschap zouden kunnen conselideren. Gezien de achterstand op Ferrari zullen ze dit niet halen en op de nr 4 hebben ze een dusdanige voorsprong dat ze niet bang hoeven te zijn om die te verliezen. Alle nog te behalen punten zullen dus eigenlijk alleen maar extra gaan kosten tijdens de inschrijving van volgend jaar ;)
De schade en de kosten aan de auto laat ik hier even buiten beschouwing maar als je het bekijkt in deze context heeft Ocon ze eigenlijk geld bespaart (wat overigens z'n actie natuurlijk helemaal niet goedpraten)
Posts: 146
Krijgt Verstappen/Red Bull geen extra gelden mocht Verstappen 4e of zelfs 3e worden?
NL Elektropunkz 12 nov 2018 15:32+4
Avatar
Posts: 275
Als Verstappen deze race gewonnen had, was hij voorbij bottas gegaan in klassement.
Posts: 18
@nikos
Ik heb het even opgezocht red bull krijgt alleen prijzengeld op basis van het constructeurschap.
Bonussen en prijzen geld uitgekeerd aan Verstappen word alleen door het team gedaan.
Dus zoals ik hierboven al beschreef ja het kost Verstappen geld maar red bull niet.
NL henny jr 12 nov 2018 15:59+1
Avatar
Posts: 1241
het zou ze geld kunnen kosten wanneer een constructeur nog kan stijgen of dalen in de stand. echter is het niet eerlijk om onderscheid te maken voor het feit dat een team al dan niet nog een kans heeft om te stijgen of dalen in die stand.

overigens geldt dit ook voor FI en ocon dus het argument over geld vind ik een zeer matig argument in dit geval.
 
Posts: 146
Dat is ook wel iets dat mij irriteert. De hele wereldpers, de stewards, commentatoren en oud coureurs zijn het er over eens dat de fout bij Ocon ligt en toch blijven ze bij Force India en Ocon zelf het tegendeel volhouden. Laat staan dat er excuses komen.
Avatar
Posts: 1475
Behalve Team Mercedes (Lewis en Toto) natuurlijk, die steunen die mafkees uit Frankrijk.
NL Wwrrooeemm 12 nov 2018 17:100
Avatar
Posts: 159
Ik wil niet opruien of zo, maar Mercedes die Ocon verdedigd is toch wel vreemd als iedereen mee eens is dat Ocon fout is. Misschien zijn ze toch een soort b-team die de grote broer hand en span diensten verrichten. Vooral het idee dat het van de team moest inhalen...
 
Avatar
Posts: 374
Max = niet zijn vader. Ik ben begin mij persoonlijk aardig rot te ergeren aan deze vergelijking. Max is Max met al zijn goede dingen en al zijn onhebbelijkheden. Laten we hem beoordelen op wie hij is, en niet uit wie hij voortkomt.
Avatar
Posts: 2243
@OALE

Helemaal met je eens.
Ik denk dat de "haters" de papa-kaart af en toe trekken omdat ze anders geen rechtvaardiging voor hun reactie hebben...
Posts: 1461
Voorop gesteld, ik ben geen Verstappen-hater. Blijkbaar mag je hier geen kritiek op Max hebben, dat zegt genoeg over een hoop 'kenners' hier. Max is briljant maar heeft ook de mazzel dat (gelukkig) verreweg de meeste van zijn do-or-die acties goed aflopen. Maar los van dat al, hij moet zijn handen thuis houden, simpel zat. En ja, dan wordt zijn vader Jos-met-de-losse-handjes erbij gehaald, dat lijkt me ook logisch. Als Max mij zo had benaderd had ik 'm een dreun verkocht.
 
NL RogerZzz 12 nov 2018 15:16+11
Avatar
Posts: 2276
Totaal mee oneens. Als een coureur een andere coureur en zijn renstal schade berokkent is het aan de wedstrijdleiding om een gepaste sanctie op te leggen; dit is in casu dan ook gebeurd. De knikkers worden pas verdeeld als de vlag is gevallen, dus gaan speculeren over mogelijk gederfde inkomsten is dan ook zinloos wanneer wij ons op 2/3 van de race-afstand bevinden; hier gaat het aloude adagium 'there is no 'if' in racing' op.

Dat Ocon tezamen met Verstappen een werkstraf zou moeten vervullen is onzin, nu Ocon reeds tijdens de race bestraft is.

En Verstappen moet zich eens leren beheersen. Dat taalgebruik is al te genant voor woorden, maar hij moet zeker niet met zijn tengels aan zijn collega's komen. Terecht dat hij hiervoor een reprimande krijgt. De auteur stelt te storen aan het feit dat Verstappen zich 'bij de rector moest melden'. Tja, als je je als een klein kind gedraagt, zal je ook als een klein kind worden bejegend.

Of het een goede zaak is dat atleten op het schild worden gehesen als idolen voor de jeugd valt inderdaad te discussieren, maar dit is nu eenmaal de werkelijkheid waarmee de heren coureurs hebben te dealen. Part of the job...een baan waarvoor zij overigens vorstelijk worden beloond.

Nu een column is bedoeld om te prikkelen, daar is de auteur in geslaagd. Inhoudelijk vind ik het een verhaal waar het nodige op valt af te dingen.
Avatar
Posts: 1937
Mee eens! Dat Max zijn ongenoegen laat merken middels grof taalgebruik, prima! Maar je hoort met jouw handen van een ander af te blijven en hem zeker niet drie keren ferm duwen.
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 15:39+3
Posts: 895
Nounou, poeh zeg Ocon kreeg tranen in zijn ogen van de pijn....wacht, oh nee, van het lachen.
Posts: 1006
O jee, gaan we de jeugd er weer bijhalen.
Posts: 534
@ Rogerzzz

Jouw woorden zijn de woorden van een Pussy net als Ocon.
Pussy hoort niet in een F1 auto zelfs als is die roze. :-)
NL RogerZzz 12 nov 2018 15:59+6
Avatar
Posts: 2276
Oh jee, heb ik nu de toorn van de hooligan-brigade over mij afgeroepen?
Avatar
Posts: 78
Ferm duwen, grof taalgebruik, soms vraag ik me af of we hier met zijn allen weekdieren worden in west europa. Kom op zeg, we zijn toch geen mietjes. F1 is een grote mannensport, dan mag een duwtje of een scheldwoordje in de heat of battle wat mij betreft wel.
NL rene1968 12 nov 2018 16:28+4
Posts: 6
@Rogerzzz...Daar deed je het toch voor...aandacht!!
Avatar
Posts: 78
PS. Of het slim is van Verstappen? Nee niet echt, hij had in de ronden die de race nog duurde wel een betere manier kunnen bedenken. Gewoon Ocon in zijn oortje fluisteren 'je vais te niquer ta femme' ofzo en dan koud weglopen. Dan was het wellicht Ocon geweest die Ver een duwtje had gegeven en was de wereld 2x over Ocon heengevallen ;)
NL PallMall 12 nov 2018 17:35+3
Avatar
Posts: 366
@Marcio, zo zo ferm duwen nog wel. Poeh....
Avatar
Posts: 3957
Dit zijn dezelfde mensen die zeggen dat je je eigen kind niet mag corigeren met een tik...nee niet slaan maar een tik.
Ondertussen zie ik ouders die overlopen worden door hun kinderen...niet bij ons.
We worden wel erg soft met z’n allen.
Posts: 1023
@Pipo, ik ben het met je eens. @marcio ik schiet elke keer in de lach van je ferme duwtjes die toch echt schokkend zijn
NL Frank-84 12 nov 2018 20:24+1
Avatar
Posts: 616
Rogerzzz, je kunt wel een roze strik om een hoop stront doen, dat neemt de stank niet weg... (refererend aan je mening over het taalgebruik/niet nuanceren van Verstappen)
Ik vind het heerlijk dat hij het hart op z’n tong heeft liggen. Als iedereen elkaar nu gewoon eens lekker in z’n waarde laat is de wereld een stuk beter af.
 
Avatar
Posts: 6385
´ en het lijkt mij dat deze laatste race zomaar gewonnen wordt door Max Verstappen. De Nederlander is getergd en we weten inmiddels hoe ver hij dan gaan kan.´

ik verbaas me al een paar races over de snelheid van de RB. dus je hebt best een aardig kansje over 2 weken. Hij rijdt briljant de laatste 10 races.
Avatar
Posts: 1524
Met het volgende wil ik niets afdoen aan Max zijn prestaties op de baan, maar volgens mij zit her verschil in race snelheid vooral in de banden en motoren. Zowel Ferrari als Mercedes hebben nu al sinds Austin (veel) meer last van bandenslijtage dan de Red Bulls. Daarnaast rijden de Red Bulls met (veel) versere motoren. Natuurlijk rijden Max (en Daniel) erg sterk, maar zou het ook niet deels komen door de hogere slijtage bij de anderen en het afknijpen van de motoren om er niet een gloednieuwe + straf in te hoeven hangen?
Posts: 1461
@ROYALERE: Die snelheid van de RBR, en maar roepen 'dit is geen circuit voor ons', komt door die waardeloze PU van Renault.
 
NL Damon Hill 12 nov 2018 15:25+9
Posts: 11329
Maar even iets anders. Toch even terug naar Japan 1993 waar Senna Irvine gewoon een directe rechtste geeft, nadat Irvine zichzelf 2x ging unlappen en het na de race tot een discussie kwam.
Vroeger kon dat dus wél? En een directe rechtse is toch wel even iets anders dan 3 duwtjes.

Ik herinner me ook Schumacher en Sato op Spa, waar beiden eruit crashen en Schumacher volgens mij een tik op Sato's helm geeft.

Dus ja waar hebben we het over? Is dit dan omdat de F1 tegenwoordig bestaat uit een stelletje vaatdoeken of is dit omdat het Max is?

Eén ding weet ik wel. Ik geloof steeds meer in mijn investering voor volgend jaar. Wat is die Max beregoed zeg. Man man man!
Avatar
Posts: 1937
Het waren geen drie duwtjes. Zelfs de Fia zegt dat Max Ocon ferm geduwd heeft. En ja, de tijden zijn veranderd. Vroeger staken sommige rijders nog een dikke sigaar op. Dat zie tegenwoordig niet meer. Tijden veranderen. Deal with it!
NL RogerZzz 12 nov 2018 15:31+1
Avatar
Posts: 2276
@Damon:

Senna kreeg drie races schorsing aan zijn broek, die hij pas na zes maanden uit had hoeven zitten. Zover is het helaas niet gekomen.
NL Elektropunkz 12 nov 2018 15:35+1
Avatar
Posts: 275
Jij heb het iedere keer over jou investering voor volgend haar, hoeveel geld heb je wel niet in die weddenschap zitten?
Avatar
Posts: 1475
Gelukkig herleven de oude tijden met Max achter het stuur. F1 staat door deze topper weer een beetje op de kaart.
Avatar
Posts: 282
En dan vergeet je Schumacher vs Coulthard ook nog even. Daar moest de gehele pitcrew van McLaren Schumacher tegen houden.
Salazar vs Piquet ging er nog een tandje harder aan toe.

Dit soort dingen zijn vaker gebeurd en zullen ook in de toekomst gebeuren. Al deze racers hebben een ego en een temperament, dat is ook precies de reden dat ze bij de beste racers ter wereld horen. Als er dan dome fouten worden gemaakt, is het niet vreemd dat er een keer iemand een beetje ontploft.

Alle scheldwoorden wegpiepen heeft wat mij betreft ook weinig zin. Mijn 10-jarige zoon zal probleemloos de piepjes invullen (op basis van o.a. de lengte van het piepje, maar ook omdat vaak de eerste letter nog wel hoorbaar is).

Natuurlijk is het niet netjes dat Verstappen na de race verhaal gaat halen en Ocon een paar duwen geeft, maar het is wel begrijpelijk. Red Bull heeft momenteel in principe alleen kans op de winst in Monaco of Mexico en een podium plaats is normaliter eerder de 3e dan de 2e plek.
Als je dan op eigen kracht, op een circuit dat jouw auto normaliter niet gunstig geschikt is, door een goede strategie en goed bandenmanagement op kop komt en je wordt rondgetikt door een achterblijver, kan ik me heel goed voorstellen dat je flink boos bent en verhaal gaat halen.
NL Damon Hill 12 nov 2018 15:52+3
Posts: 11329
@Walteij,
Die vergat ik zomaar even maar dat was ook behoorlijk zeg. Schumacher was ziedend, echt ziedend. Als niemand hem tegen had gehouden... pfoe....

Zoek die beelden maar eens terug mensen! Daar was Max' zijn woede nog niets bij.
Avatar
Posts: 2276
@Damon:

Tja, was dan ook niet het lichtende voorbeeld van een gentleman. Houd me te goede hoor, ik ben blij met wat hij allemaal voor Ferrari bij elkaar heeft gereden, maar zonder zijn onnodige dubieuze acties was hij nog groter geweest.

Vergelijk dat met Hamilton: die is hard op weg een soortgelijke prestatie neer te zetten, maar hij is een veel minder controversieel figuur.
Avatar
Posts: 2276
Bovenstaande post gaat uiteraard over Schumacher.
Avatar
Posts: 1524
@Damon, ik zie een groot verschil in alle situaties die hierboven worden geschetst.

Om te beginnen het belangrijkste: standplaatsgebondenheid. De tijden waarin de situaties zich afspeelden waren anders, evenals de waarden en daarbij behorende normen (= dus regels) van die tijd. Aspecten zoals verschil in veiligheid spelen daarbij ook een grote rol. Neem ter illustratie Schumacher. Toen hij in de F1 kwam was het nog geaccepteerd dat je je bolide als wapen kon gebruiken om je tegenstander uit de race te rammen (zie Senna-Prost Suzuka 1990 en andere seizoenen tot 1994). Na het horrorweekend in mei 1994 veranderde dit drastisch. Het resultaat was te zien in Jerez 1997, waarbij Schumacher werd afgemaakt voor een actie waarvoor enkele jaren daarvoor Senna nog werd geadoreerd. Samenvattend is het dus leuk dat men elkaar in de jaren '80 op de helm sloeg, maar totaal niet vergelijkbaar met vandaag de dag.

Daarnaast zijn de beschreven voorbeelden ook impulsief, terwijl de actie van Max dat absoluut niet was. Piquet was nog maar net uit zijn bolide toen hij door het lint ging. Schumacher had slechts een half rondje uit kunnen rijden voordat hij al de pitbox bij McLaren kon bestormen. Max heeft bijna een halve race de tijd gehad te relativeren, plus een uitloopronde, plus afkoeltijd naast zijn bolide voordat hij Ocon uiteindelijk opzocht.

Neem daarbij de meest recente veranderingen binnen de F1 waarbij fair play en kindvriendelijkheid in een nog hoger vaandel zijn getrokken en dan ontkom je niet aan kritiek op het handelen van Max na de race.
Avatar
Posts: 1794
@DH:
Vroeger waren de boten van hout, de mokken van ijzer en was sex nog vies.
Avatar
Posts: 78
www.youtube.com/watch?v=xTBHrMqLD3o

Mooi filmpje trouwens, vooral aan het einde waarin Senna rustig (maar wel boos) uitlegt hoe absurd de acties van Irvine waren.
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 17:550
Posts: 895
@Woodface, vroeger was sex alleen maar vies volgens de kerk. Vroeger ging men los als beesten ;)
NL Frank-84 12 nov 2018 17:56+3
Avatar
Posts: 616
Marcio, Dus wat de FIA zegt is waar... hahahaha ik ga helemaal stuk hier
Gelukkig rookt Arrivabene nog lekker in de paddock z’n sigaretje :)
Posts: 1023
@marcio "ferm geduwd"🤣 het zag er idd zeer heftig uit.
 
NL ScrappyD2o 12 nov 2018 15:25+2
Posts: 1
Vergeet ook niet dat Max ook punten voor het coureurskampioenschap misloopt met dank aan Ocon. In plaats van de 4e plaats met 10 punten achter Raikkonen staat hij nog achter Bottas na het mislopen van 7 punten. Het gaat er ook om dat het nu wel behoorlijk moeilijk gaat worden om de 3e plaats nog te halen. 17 of 10 punten acterstand is wel een groot verschil met nog 1 race te gaan ...
Posts: 1023
Dat vind ik idd ook erg jammer.
 
NL brabham-bt50 12 nov 2018 15:25+1
Avatar
Posts: 8537
Ik vind t prima dat er in zon situatie wat geduwd en getrokken wordt, en er evt een klap valt. Maar snap ook wel dat FIA reageert met een taakstraf.
Er werd wat geduwd ter uitlokking van verdere escalatie. Helaas lukte die opzet niet :)
V
erder deed men bij de FIA echt wel de moeite om te benadrukken dat er begrip was voor Verstappen. Ik zie die taakstraf als iets symbolisch.

Je haalt vroeger aan in je column en hoor andere mensen over knokpartijen binnen NASCAR maar ook die blijven niet ongestraft ;)
 
Posts: 1006
Als Max gewonnen had stond hij ook een stukje hoger in het kampioenschap. Volgens mij levert dat wel wat op aan het einde van het seizoen. Weet de details niet maar denk dat het flink scheelt of je 3de eindigt of 5de.
Posts: 18
@joep zoals je in mijn reactie kan lezen op Nikos onder mijn post.

Ja het klopt dat het Verstappen inderdaad veel inkomsten kan schelen echter worden die inkomsten uitgekeerd door het team en niet door de f1, die keert alleen uit op basis van teamprestatie
 
Posts: 21
Ik ben het met bijna alles eens. Maar Max had Ocon nooit moeten duwen. Niet eens vanwege een vermeende voorbeeldfunctie, maar doodgewoon omdat je dat nooit moet doen.
 
Avatar
Posts: 1008
denk dat wat je ziet tegenwoordig op tv voor geweld en al die spelletjes vol geweld dat een duwtje meer watjes gedrag lijkt .
en net als bij het balletje trappen trappen ze ook regelmatig de tegenstander moeten die dan ook een werk straf .
de f1 is geen curling of dammen daar mag best wel eens iemand laten zien dat hij boos is .
de fia bemoeit zich overall mee tegenwoordig laat de heren lekker hun gang gaan dan wordt de f1 weer wat meer menselijk en aantrekkelijk
Avatar
Posts: 1937
Psst..duwtje is wat Webber enkele jaren terug bij Button deed toen hij de pers te woord stond.
NL brabham-bt50 12 nov 2018 15:43+4
Avatar
Posts: 8537
Tegenwoordig heeft iedereen vooral een grote smoel maar als het er echt op aan komt zijn een hoop mensen niet thuis en gaat men om regels roepen. Sign of the times.
Gevolg, veel agressief gedrag en grote smoelen omdat men zoals vroeger niet meer gewend is dat agressieve acties of agressief taalgebruik daadwerkelijk tot een pak rammel kan leiden.
Avatar
Posts: 1366
@geert61 toen Vettel liet zien dat ie boos was in Mexico en begon te schelden riep jij hier dat het terecht was als Vettel een schorsing zou krijgen. Nu Max het is mag een coureur opeens wel laten zien dat ie boos met een fysiek confrontatie

Je bent overigens niet de enige hoor Geert die hier in twee jaar tijd compleet gedraaid is met z'n mening. Laten we het houden op chauvinisme ;)
Avatar
Posts: 1937
Goed zo Rice! Destijds werd Vettel terecht de grond in getracht. Wat hij destijds deed kon echt niet door de beugel. Het vreemde is dat de meeste mensen die Vettel's gedrag destijds afkeurden en zelfs opperden om hem te schorsen, nu roepen hoe geweldig stoer en mooi dit walgelijk gedrag van Max is. Over selectieve verontwaardiging gesproken😤😠
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 17:57+1
Posts: 895
Relax Marcio, breath in breath out....
NL Frank-84 12 nov 2018 18:05+3
Avatar
Posts: 616
Marcio, ik vond ‘t prachtig wat Vettel destijds deed. Als zo’n dingen niet zouden gebeuren dan kijkt geen hond meer.
De grote meerderheid wil emotie zien, de minderheid wil dat de meerderheid zich aanpast...net als met zwarte piet. Zo krom als een sikkel.
Avatar
Posts: 3957
@Brabham, inderdaad kijk maar eens wat voor grote bek je krijgt van schooljeugd als die iets flikken en je zegt er wat van.
Het is een rare wereld aan het worden.
We worden steeds softer met regels maar aan de andere kant wordt de wereld steeds geweldadiger.
En dan heb ik het niet over een paar duwtjes bij een sportwedstrijd.
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 21:550
Posts: 895
Komt omdat men in een keurslijf wordt gedwongen, de ene kan daar beter mee omgaan dan de ander, logisch want dat is het verschil in mensen.
 
Avatar
Posts: 67
Goed stuk, maar ik geloof er niets van dat het financiele aspect ook maar iets van invloed is geweest op de reactie van Max Verstappen. Die wil gewoon op dat hoogste treetje staan. De laatste jaren zijn de kansen op overwinningen toch schaars geweest en als je dan een keer in die positie zit, op een baan waarop vooraf niemand je kansen toedicht, dan kan ik me erg goed voorstellen dat je de pest in hebt. Keur ik de fysieke confrontatie goed? Nee. Begrijp ik het? Nee. Volgens mij kan niemand hier op dit forum echt inschatten hoe groot de belangen zijn voor een coureur in de cockpit en hoe groot de impact is van een dergelijke fout van Ocon.

Door het geven van een niet wedstrijd gerelateerde straf laat de FIA wel duidelijk blijken dat er begrip is voor de reactie van Verstappen.
Avatar
Posts: 683
@PATROB hoezo niet wedstrijdgerelateerd? ik heb gehoord dat ie tijdens de volgende GP moet afval prikken langs de baan.
Avatar
Posts: 67
Excuus, dat was mij nog niet ter ore gekomen. Al denk ik dat Max al prikkende nog steeds de race zal winnen hoor.
Avatar
Posts: 683
had ik er al bij gezegd dat dit in een fluoriserent roze vesje moet?
Avatar
Posts: 67
Dan valt hij in elk geval op, voor het geval Ocon hem in zou willen halen.
 
Avatar
Posts: 683
ach het bracht weer wat reuring... waar ik voornamelijk van baal is dat ik gisteren ochtend een voorspelling had ingevuld 1: VER - 2: HAM - 3: RAI

die overwinning heeft Ocon ook eigenhandig door mijn neus heen gebeukt... de droeftoeter
 
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 15:49+3
Posts: 895
Serieus, moeilijk doen over een paar "ferme" duwtjes?
Kinderen die het slechte voorbeeld krijgen?
Dit hoort niet meer in deze sport/samenleving?
Men denkt toch zeker niet als er piepjes van de boordradio te horen zijn dat ze niet weten wat er gezegd wordt.
Dit is sport voor mannen, dit is emotie, dit is de echte wereld, zelfs kinderen zijn harder tegen elkaar en dat komt niet omdat ze dat op tv zien, dit gebeurt al honderden jaren lang.
Laat de mens gewoon zijn emotie tonen anders wordt het allemaal wel heeeel erg saai.
Avatar
Posts: 683
de "kinderen" van deze samenleving hebben vaak een grotere bek op straat dan dat "mijn" generatie dat vroeger had.

die schrikken echt niet van eht woordje F*ck waar ze heel de dag met ziektes gooien en iedereen een "kech" noemen... overigens zijn ze van een flinke portie kopschoppen ook niet vies...

ik denk ook dat het grootste probleem is dat de "kinderen" nu denken dat MAx een sissy is die alleen maar durft te duwen, waar ze zelf iemand helemaal de vinkentering in schoppen als iemand ze ff verkeerd aankijkt.

We leven anno nu, kinderen worden met 5 minuten internet aan meer blootgesteld dan het hele GP seizoen bij elkaar... met je voorbeeldfunctie!
Avatar
Posts: 683
overigens niet op @Tuurlijk! bedoeld he! xje op je haargrens Tuurlijk!
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 16:140
Posts: 895
Haha, dank je, kusje terug! ;)
 
NL Sun-Tzu 12 nov 2018 15:52+10
Avatar
Posts: 1524
Na een dag om te relativeren toch maar ook een reactie van mijn kant. Het zal bij velen mogelijk niet in goede aard vallen, maar dat is prima.

Mijn mond is namelijk open gevallen van verbazing over de hoeveelheid mensen (hier, elders online of in de media etc.) die het krankzinnige gedrag van Max steunen of zelfs adoreren en verheerlijken. Bizar!

Maar om bij het begin te beginnen... Ja, Ocon had gewoon het recht zich te unlappen. Was dit gelukt, dan had een blauwe vlag alleen gegolden wanneer Max sneller was dan Ocon. Of dat zo was valt te betwijfelen, maar dat zullen we verder nooit weten. In het verleden is de leider wel eens vaker ingehaald door een achterblijver die met minder benzine reed of betere banden had. Niets nieuws wat dat aangaat.
Wat naast de unlap poging ook duidelijk is, is dat Ocon zijn aanval na bocht 1 had moeten staken. Ja, je mag jezelf unlappen, maar dan moet je altijd! extra marge houden, zeker als het om de leider in de race gaat. Die 10 seconden stop and go was niet meer dan terecht, wellicht was een dsq nog passender geweest.
Desalniettemin gaat Max ook niet vrij uit. Hamilton had het niet beter kunnen zeggen en in eerdere races voor kunnen doen. Je mag dan de leider zijn, ook bij andere rijders spelen er belangen. Waarom neem je dan wederom zóveel risico. Ik heb Hamilton de afgelopen races weer eens zeer duidelijk risico zien vermijden bij achterblijvers wat zich keer op keer uit betaalde. Max dat dit nu niet en betaald een hoge prijs. Ja, het blijft dé fout van Ocon, maar waarom stuur je als Max zijnde zo grof naar binnen bij bocht 2 wanneer Ocon bij het ingaan van bocht 1 nog zó nadrukkelijk aanwezig was? Dan kun je achteraf kunnen klagen dat het 'altijd het zelfde liedje' is met Ocon, maar wanneer je dit vooraf weet, waarom blijf je zelf dan ook dat vervelende liedje weer opzoeken? Geef hem een paar meter extra ruimte, neem je verlies van slechts een seconde, klaag in de richting van Charlie en je wint je wedstrijd met 9 seconden voorsprong i.p.v. 10 seconden o.i.d.

Dan de reactie ná de race. Wat mij betreft in 1 woord samen te vatten: stuitend! Laat ik voorop stellen de emotie bij Max te begrijpen, maar wanneer je jezelf zó slecht onder controle hebt, loop dan weg en ga al helemaal niet iemand fysiek aanvallen! Dan zink je pas echt tot een dieptriest niveau dat niet alleen meer F1 onwaardig is. Wat mij betreft komt Max hier héél goed weg, ik had hem minimaal voor de laatste GP geschorst.

Daarnaast verbaas ik mij zeer over de mensen om Verstappen heen. Waar was Red Bull om Max in bescherming te nemen? Je ziet hem in Parc Fermée al enige tijd staan overkoken toen hij naast zijn bolide stond. Ook zie je hem voortdurend zoeken. Alles schreeuwt om een situatie die uit de hand gaat lopen, maar deze jongen voor zijn eigen gedrag in bescherming nemen... Bizar!

Tot slot dan hetgeen wat ik nog het ergste van allemaal vind, namelijk de heren en redactie van Ziggo. Tenenkrommend om te horen en zien hoe men over elkaar dondert om maar als eerste te kunnen zeggen dat Max zo netjes was, dat hij Ocon een hoek had moeten verkopen of zelfs naar zijn strot had moeten vliegen. Is dit nou de voorbeeld functie die Ziggo beweerde te zijn voor de toekomst van de sport in Nederland. Zijn dit nu de waarden en normen die Ziggo de jeugd wil meegeven? Dat het normaal is een ander naar de strot te vliegen wanneer jouw wedstrijd verpest wordt door een ander? Dat gaat leuk worden bij de gymlessen vanaf vandaag op alle scholen! Om kort te zijn, om je ogen uit je kop voor te schamen!
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 16:160
Posts: 895
Zo, kapotgeredeneerd;)
Avatar
Posts: 67
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik de fysieke reactie niet goedkeur. Maar het duwen van Verstappen nu weg te zetten als krankzinnig en stuitend vind ik dan ook weer overdreven. Krankzinnig is wat mij betreft met volle vuisten erin vliegen. Zoals ik de beelden beoordeel ging Verstappen verhaal halen bij Ocon. Dat de toon niet vriendelijk geweest is zal door iedereen logisch gevonden worden. Dat Ocon dan een beetje schaapachtig staat te lachen haalt logischerwijs het bloed onder de nagels van Verstappen vandaan die daarop reageert door Ocon te duwen. Niet te slaan, alleen te duwen.

Nogmaals ik keur het niet goed, maar krankzinnig is wel erg overdreven. Wat ik overigens wel stuitend vind is inderdaad de mensen die roepen dat meer geweld gerechtvaardigd was. Ik heb zelfs een post gezien waarbij alle tanden van Ocon maar moesten sneuvelen. Dat gaat natuurlijk helemaal nergens meer over. Ocon maakt een fout en is daarvoor bestraft door de FIA. Daarna kun je nog discussieren over de straf, maar fysiek geweld is natuurlijk nooit een oplossing ergens voor.
Avatar
Posts: 683
zie reactie hierboven, met name het voglende stukje:

We leven anno nu, kinderen worden met 5 minuten internet aan meer blootgesteld dan het hele GP seizoen bij elkaar...

wellicht beter om ieder kind tegenwoordig met oordoppen en oogkleppen op, gewikkeld in bubbeltjesfolie naar school te doen?
Avatar
Posts: 1524
@Patrob, wellicht is krankzinnig net te scherp, of slaat dit meer/vooral op het gedrag van de Ziggo studio of anderen die jij al beschrijft, maar het feit dat je als Max zijnde zelf al direct begint met fysiek contact is verre van normaal zullen we maar zeggen. Stuitend zou toch het minimale zijn dat ik daaraan zou hangen. Wat velen vergeten is dat de psychologische barrière tussen woorden en minimaal fysiek geweld veel groter is dan de barrière tussen minimaal en erger fysiek geweld. Als Max na deze actie al zo reageert, wat gaat er dan wellicht wel niet gebeuren wanneer er volgend jaar een titel in plaats van een enkele overwinning op het spel staat?
Avatar
Posts: 67
Ik snap je punt Sun-Tzu. We zijn het in elk geval eens dat elke vorm van fysiek geweld afgekeurd dient te worden. In dat licht begrijp ik ook dat de FIA een sanctie heeft opgelegd.
Posts: 322
Hahahaha suntzu, sjonge jonge jonge wat ben jij zeurpiet zeg. Jouw kinderen zitten ongetwijfeld met helm knie en polsbeschermers op de schommel waar 3 ha rubber tegels omheen liggen. Die komen dr op hun 22ste achter dat ze nog nooit een bloedende knie of blauw oog hebben gehad. Wat een drama queen ben jij zeg.
Max rijdt de sterren van de hemel en wordt boos omdat een ongeleid projectiel hem van zn overwining beroofd. De wereld vergaat niet, er breekt geen 3e wereldoorlog uit, hij uit zijn boosheid met wat gevloek en een paar duwtjes. Ik zie dat liever dan dat max met zijn ouders onder leiding van een therapeut om de tafel gaat met ocon en zijn familie. Ik denk dat ocon zijn trauma van de max-duwtjes ook wel zonder een groepssessie overleefd. Mocht ie die niet kunnen handelen dan zal er zonder twijfel een suntzu opvoeding aan vooraf zijn gegaan.
Avatar
Posts: 1475
Mooi geschreven Sun-Tzu
Na een kort nachtje slaap is de emotie iewat;) gezakt.
Ik denk gewoon dat Max hem daar niet meer had verwacht. Max was er na bocht 1 toch redelijk langs en verwacht dan (natuurlijk) niet dat een achterligger er vol voor gaat, op dat punt ook nog eens (het ging niet om positie, dus verwacht je geen gevecht).
Het is niet voor niets het laatst gebeurt in 2001.

Maar goed, ook dit neemt Max mee in zijn bagage en zal hem een (nog) completere rijder maken. Beter nu, dan dat hij voor een titel vecht. Dan kan hem de herinnering aan deze situatie misschien een keer helpen.
NL RogerZzz 12 nov 2018 18:12+1
Avatar
Posts: 2276
@Sun-Tzu:

Mooi verwoord. +1 :-)
In een eerdere reactie (bij een ander topic) heb ik dit ook al aangehaald dat ik de reactie vanuit Red Bull Racing verbazingwekkend vindt. Jij geeft -zeer terecht- aan dat het je verbaast dat RBR Verstappen niet tegen zichzelf in bescherming neemt.

Het gaat echter nog verder: Horner sanctioneert het gedrag van Verstappen door te zeggen dat Ocon er met een duw nog genadig vanaf is gekomen. Dr Marko gaat nog verder en uit een absurde Trumpiaanse beschuldiging in de richting van Mercedes en Toto Wolff; Verstappen zou express door Ocon zijn aangereden, zodat Lewis de race zou kunnen winnen.

Ik voel een buitengewoon sterk negatief sentiment tegen Red Bull Racing, dus ik kan een hele verhandeling houden hoe de houding van RBR in deze affaire op verschillende punten perfect past in de wijze waarop zij in mijn optiek de sport bedrijft, maar dat houd ik maar even voor me. Voor nu volsta ik met de mededeling dat ik de reactie van Horner c.s.een buitengewoon geval van verhuftering van de sport vind.
NL PallMall 12 nov 2018 18:14+7
Avatar
Posts: 366
Lewis had zijn mening al meteen na de GP klaar en die was gebaseerd op hetgeen hij op de baan zag gebeuren maar aangezien hij er toch wel een stuk achter reed was het onmogelijk voor hem om het goed te kunnen beoordelen naar mijn mening. Ik denk dat hij zijn mening wel ietsje bijgesteld heeft na het bekijken van de beelden (of hij dat ooit toe zal geven is weer een ander verhaal uiteraard).
Alle analisten en (oud) coureurs zijn het er wel over eens dat de fout in zijn geheel bij Ocon lag. Max was er duidelijk voorbij en reed gewoon op de racelijn verder, hij kon toch totaal niet verwachten dat Ocon daar opeens nog een torpedo uit zou gaan voeren? Maar wat Ocon echt kwalijk valt te nemen en wat de situatie bij de weegbrug waarschijnlijk triggerde was zijn complete onvermogen om de hand in eigen boezem te steken. Iedereen kan fouten maken, Max heeft er ook een aantal gemaakt, maar de keren dat Max overduidelijk een fout maakte (Hongarije, China) ging hij meteen na de race naar zijn tegenstander toe om zijn excuses aan te bieden en op die manier haal je dan al meteen de angel uit de situatie.
Om jouw woorden te gebruiken was voor mij het meest krankzinnige en stuitende aan de hele situatie gisteren het totale gebrek aan zelfreflectie van Ocon.
Posts: 7394
SUN-TZU,

Ben het helemaal met je eens
Ik ben ook van mening dat best veel Max-fans aangeven het niet erg te vinden wat hij na de wedstrijd heeft gedaan , maar van binnen toch wel denken dat het eigenlijk niet kon en vooral niet slim was
Posts: 7394
PALLMALL,

Ik kan je reactie goed begrijpen , maar toch ben ik het daar niet echt mee eens.
Max is zowat de enige coureur die iedere keer dreigt om andere mensen wat aan te doen als het even helemaal niet goed ging , bij het mislopen van die pole liep hij ook al dreigend naast de baan , dan zou hij wel even mensen wat aandoen als ze even gek zouden doen, het is niet dat mijn werknemer is , want die vloog er meteen uit.
Dat coureurs ongelukken maken , hoe dom ze ook zijn , zoals Ocon de laatste wedstrijd , het zijn nog altijd foutjes die onbewust zijn gemaakt , laten we even die haast lachwekkende complottheorieën achterwegen , dus het blijven echt foutjes die hij zeker niet bewust heeft gemaakt , maar mensen dreigen is wel een zeer ernstige BEWUSTE actie en dat keur ik helemaal af
Avatar
Posts: 8827
@Sun-tsu,
Ik heb jouw betoog tot de helf kunnen lezen, daarna ben ik op zoek moeten gaan naar een teiltje.....
Misschien is het wat om op scholen hier iets mee te gaan doen....alleen je zal vierkant worden uitgelachen. Dit is wel erg overdreven correct allemaal.
Misschien had je ook even de fatsoensnormen van Ocon kunnen bespreken, want die waren ook ver te zoeken.
Als die Franse bal direct naar Max was toegelopen, en zij excuus aan had aangeboden, was dit duw en trekwerk waarschijnlijk niet eens gebeurd.
Maar die houtaine fransoos loop gewoon naar de weging alsof er niets was gebeurd. Terwijl hij donders goed kon weten dat max behoorlijk over de zeik was. En dan nog doodleuk staan lachen alsof hij geen blaam treft.
Zelfs in het interview niet eens enig berouw toont van zijn oerdomme actie.
Ocon had z’n ogen uit z’n kop moeten schamen.
Je kunt wel merken dat ik er nog steeds kwaad over kan worden, zeker als ik dat soort oeverloos gezemel van jouw lees.
Sorry, maar dit moest ik even kwijt, het is verder niets persoonlijks, excuus daarvoor.
Avatar
Posts: 616
@ROGERZZZ, RBR is rebels. Dat kun je waarderen of niet. Ik vind ‘t prachtig :)
Posts: 1023
Nicos +1000. @Sun-tsu ik moet echt huilen van je stuk en niet van vreugde. Jij hebt zeker ook bedacht dat er gender neutrale toiletten moeten komen?
NL M@ximumOverdrive 12 nov 2018 19:29+3
Avatar
Posts: 1744
@ SUN-TZU


Flinke lap text om te zeggen dat je vind dat Max zijn boekje te buiten gaat

Bij t lezen over de schorsing dat jij vind dat max geschorst moet worden heb ik nog geprobeerd 2 regels door te lezen maar toen ben ik echt gestopt

Heb jij kinderen? en zo ja? wat doe jij wanneer die elkaar n duwtje geven ? opsluiten voor n week op hun kamer op water en brood ?

Wat n drama maak je ervan zeg zeg , F1 is nog steeds een Adrenaline sport waar snelheden boven de 300 kilometer per uur gaan , wat Ocon deed is in verhouding nog gevaarlijker , daar hadden levensgevaarlijke verwondingen bij kunnen komen en daar hoor ik je niet over ..
Avatar
Posts: 1524
@Zucht, frapant dat je uit mijn stuk een theorie haalt dat mijn kinderen niet zonder polsbeschermers o.i.d. buiten mogen spelen, bang dat ze een pijntje oplopen. Laat dat nou net gebeuren bij ouders die te protectionistisch zijn voor hun kinderen, iets dat absoluut haaks staat op hetgeen ik hierboven beschrijf. Prima wanneer mijn kinderen uit een boom vallen na het beklimmen daarvan. Prima dat men vies wordt van buitenspelen. Prima dat er onderling gestoeid wordt. Alleen vergeten velen daar wel heldere regels bij te stellen die ook adequaat worden gehanteerd. Betreft Max, nergens geef ik aan dat Max geen fouten zou mogen maken, maar wel dat er duidelijke grenzen moeten zijn van wat wel en niet toelaatbaar is. Fysiek contact in een niet contactsport is al ongewoon, laat staan wat er gisteren gebeurde. Ik ben echt niet bezorgd om Ocon na die paar duwen van Max, ik ben wel bezorgd over de zelfbeheersing van Max en het verheerlijken van geweld door velen anderen.

@Pallmall, op het moment dat Ocon uit zijn bolide stapte stond Verstappen al met stoom uit zijn oren te wachten op het interview met Di Resta. Lijkt mij zelf niet het moment en de plek om met een oververhitte Verstappen een gesprek aan te gaan. Dat had nooit een gesprek geworden. Op het moment dat Max dan Ocon opzoekt is er nooit een moment geweest waarop Ocon überhaupt iets had kunnen zeggen gezien het 'gestrekte been' waarmee Max in de aanval ging. Dat pleit Ocon zeker niet vrij, maar ik snap zijn keuze. Ik heb niet de indruk dat Max rustiger was geweest wanneer Ocon naar hem toe had gelopen, sterker nog, ik vermoed dat Max hem als nog minimaal verbaal had afgemaakt.

@Nicos, no hard feelings, ieder zijn mening! Een potje stevig discussieren moet ook zeker kunnen! Wat ik probeer te zeggen is dat Max een serieus probleem met zelfbeheersing heeft. Achter deze duw zat veel meer dan alleen een duw. De reactie tijdens de race in Monza was zorgwekkend, die na het mislopen van zijn pole in Mexico was al niet gezond en die van gisteren ging nog een stap verder. Ik weet zelf vanuit mijn beroep wat hét verschil kan zijn in zelfbeheersing en het verliezen daarvan, plus de manier om dat wel aan te leren. Frapant dat je begint over scholen. Ik ben o.a. betrokken bij het fenomeen challenge day en regie versterkend handelen bij probleem jongeren (tot aan cluster 4 klassen aan toe, het type leerling dat een scherp potlood in je nek probeert te darten wanneer je even de fout maakt om volledig je rug naar hen toe te keren zodra je iets op het bord wilt schrijven). Google het online maar eens. Inderdaad begint het bij lachwekkend reageren, het eindigd daar absoluut niet bij. Het blijven hangen in een oerinstinct is zo makkelijk, de knop omzetten naar een wat rationelere kant echter ook mits je dat wilt. Daar valt voor Max nog zoveel te behalen. Het zou doodzonde zijn wanneer hij dat laat liggen.
Avatar
Posts: 366
Okay, nu is je achtergrond iets duidelijker en begrijp ik je over-dramatiseren iets beter.
Ik denk dat het grootste verschil de grens is wanneer iets fysiek geweld is of wanneer iets stoom afblazen en haantjes gedrag is. Ik heb zelf twee dochters van 3 en 6 en keur geweld af. Dus slaan, schoppen, krabben, aan haren trekken e.d. zijn hier uit den boze maar als ik ieder duwtje zou moeten bestraffen zou ik alleen nog maar aan het corrigeren zijn i.p.v. te sturen wat ik als ouder graag wil. Een duwtje van het ene kind naar het andere op zijn tijd is niet verkeerd om te laten merken dat er een grens is bereikt.
NL PallMall 12 nov 2018 23:38+1
Avatar
Posts: 366
Ow en nog één toevoeging. Het zou pas doodzonde zijn als Max zijn laatste beetje oerinstinct zou verliezen puur omdat de buitenwereld hem graag wat rationeler wil zien.
Oftewel zoveel mensen zoveel meningen. Probeer de mening en/of het gevoel van een ander ook te begrijpen en dan kom je al een stuk verder
Avatar
Posts: 366
Ships nog één, offline googlen is tamelijk lastig ;)
En verder lijk jij me het type die de “agressor” altijd als schuldige zal aanwijzen op een basisschool zonder te kijken naar de redenen voor zijn/haar gedrag.
Avatar
Posts: 1524
@Pallmall, thanks voor je extra input! Het klopt dat ik mijm reactie (bewust) wat scherper heb geformuleerd dan ik normaal doe. Vond ik passend bij de gepassioneerde column en het levert zoals je ziet mooie discussies op.

Met je eerste toevoeging ben ik het geheel eens. Hier gaat dat net zo. Belangrijk is het dat er veel speelruimte is tot de gestelde grens, dat die grens duidelijk is en het overschrijden daarvan consequent wordt aangepakt. Wat duwen en stoeien is juist positief dat kinderen ook hun eigen grenzen en die van een ander leren. Belangrijk is echter wel de intentie die er achter zit. Het duwen in een spontane stoeipartij is natuurlijk behoorlijk anders dan een oobouwende frustratie waarbij de bom barst waarbij duwen nog maar net het eindpunt is. Dat laatste was zondag meer het geval bij Max. Ingrijpen en duidelijk de grens stellen lijkt mij dan niet meer dan logisch.

Betreft je 2e toevoeging, ook daar eens dat Max niet dat laatste beetje oerinstinct hoeft te verliezen, maar je kunt wel leren je te beheersen zodat je dat oerinstinct bewust alleen inzet wanneer dit positief voor je uitpakt. Hamilton heeft dit inmiddels perfect onder de knie, Max absoluut nog niet en dat maakt hem in een gevecht met Hamilton nog zwak. Neem als voorbeeld het verschil tussen Lewis en Max in een situatie als zondag met Ocon. Max geeft in Peptalk duidelijk aan dat hij nooit had verwacht dat Ocon in bocht 2 er nog naast zou zitten want dat is niet normaal. Omdat het dus niet normaal is, kiest Max er bewust voor het abnormale compleet buiten beeld te houden, alsof het abnormale nooit kan gebeuren. Lewis zie je, ondanks dat het abnormale zelden gebeurd, er wel rekening mee houden. Ja, Ocon zijn actie blijft belachelijk, maar mede door de houding en keuzes van Verstappen is er een overwinning verspeeld. En in een competitie waarin ieder puntje soms telt, kun je het jezelf niet veroorloven om te doen alsof er nooit iets abnormaals zal gebeuren.

Tot slot je 3e toevoeging, dat beeld moet ik corrigeren aangezien ik eerder aan de andere kant zit. Een probleem bij pesten zit vaak (niet altijd) aan de kant van zowel het slachtoffer als de dader. Veel daders zijn zelf ook oud slachtoffers van pesten die het pesten gebruiken als afweer mechanisme om zelf niet weer slachtoffer te zijn. Helaas is het in de huidige maatschappij zeer lastig voor mensen om te accepteren dat ook het slachtoffer 'aangepakt' moet worden in een ondersteunende manier. Om het even aangedikt te zeggen, het lelijke eendje wordt niet zomaar verstoten van de groep. Pak alleen een pester aan zonder naar de achtergrond te kijken en het gevolg is dat deze snel in herhaling valt. Bestempel een slachtoffer alleen als zielig zonder naar de oorzaken en verbeterpunten te kijken en het zal keer op keer opnieuw gepest worden.
Avatar
Posts: 117
sun-tzu, helemaal eens met je reactie; verstappen had rekening kunnen houden met Ocon,Ocon had daar niet in moeten halen om het risico op een crash met de wedstrijdleider te voorkomen, waarschijnlijk was ocon met zijn nieuwere banden wel sneller dan verstappen die aan het cruisen was, maar dit is een mannensport en ik vind dat ze elkaar best eens voor de bek mogen rammen al vind ik de door iemand geopeerde straf van twee dagen blikjes red bull opruimen wel grappig.
 
BE Stoffelman 12 nov 2018 16:18+2
Avatar
Posts: 3042
@Gommeren

In je eerste alinea schrijf je dat de straf die Verstappen van de FIA kreeg zowel lachwekkend als onzinnig is.
Vettel kreeg na het Baku debacle met Hamilton een zelfde soort straf.
Herinner u de lezingen over anger managent.

Echter in je tweede alinea kom je daar op terug door te stellen dat Ocon's straft terecht is, waarmee je de strafmaat dan wel zinnig vindt.
Je wil de discussie niet aangaan maar je opent ze wel, ter verdediging van Max Verstappen.
Vervolgens maak je de fout om een actie op de baan te herleiden tot een contracten strijd, en maakt brandhout van een rijder.
Wie maakt nu wie eigenlijk belachelijk?

In je derde alinea verloochen je het feit dat er ook een regel van sportiviteit bestaat.
Wat Max verstappen deed bij het incident valt onder die regel.
Met de zin " het is en blijft een verstappen" geef je zelf aan dat ie een probleem met agressie heeft en het mogelijk niet onder controle kan houden.

Je vierde alinea probeer je FIA in een rol te duwen die het niet heeft, namelijk bezig zijn met beleving.
FIA houd zich alleen bezig met de regels en het naleven daarvan.
Verder schrijf je dat Max een probleem heeft met regels en autoriteit.
Dat klopt het bezorgt hem een rits aan bezoekjes bij de wedstrijdleiding.

De vijfde alinea is gewoon jezelf verloochenen over de eerste zin van de tweede alinea ( je gebruikt hem om de discussie die je zogenaamd niet wil aangaan).
Tevens wil je Ocon nog laten deelnemen aan die (onzinnige en lachwekkende straf) uit je eerste alinea.
Wat uiteraard geen goed voorbeeld is voor de fans, evenals je laatste alinea.
Avatar
Posts: 683
en je punt is?

het is een column op een forum, geen afstudeeropdracht voor het Atheneum...
NL Fastanneke 12 nov 2018 16:43+5
Posts: 1
Lezen is soms ook best lastig Stoffelman. Vrijwel alles wat je nu zegt staat zo niet in dat stukje.
BE Stoffelman 12 nov 2018 16:500
Avatar
Posts: 3042
@FASTANNEKE

Lezen is inderdaad soms lastig, als ik een posting zou maken met alles wat de er geschreven staat is het gewoon een duplicaat van de column.
 
US Kevin33-04 12 nov 2018 16:260
Avatar
Posts: 176
Goed geschreven column Jurgen, mijn complimenten!
Ik deel je mening en zoals jij hier het plaatje schets van het misgelopen geld en de te betalen schade heb ik het nog niet bekeken.
Posts: 1023
Daar sluit ik me bij aan👍
 
NL Woodface 12 nov 2018 16:31+1
Avatar
Posts: 1794
Waar velen hier aan voorbij gaan is de voorbeeld functie die topsporters hebben.
Prime time op TV met tientallen miljoenen kijkers.

Je blijft met je handen van elkaar af, simpel is het gewoon.
Ik begrijp het als je overloopt van emoties. Als je als mens niet staat bent om in die 15 a 20 min. die je nog aan het racen bent te kalmeren.... zegt dat ook iets over die persoon.

Ik erger me al jaren kapot aan al die maniertjes, schwalbes en weet ik wat die sporters op TV laten zien. Kijk op zaterdag ochtend eens op het voetbalveld. Een doelpunt ouderwets vieren.... nee hoor imiteren wat de sporters op TV doen. Schwalbes doen ze al op 8e jaar. Waarom, omdat ze het op TV zien en zoeits als normaal beschouwen.

Dus moet ook Max zich bewust zijn van de impact. Het zit ook in het karakter van Max. Een nacht niet slapen in Mexico voor het mislopen van een pole en je ergeren aan een teamgenoot.....
Dat gezegd hebbende maakt het Max ook weer erg uniek en de topper die hij is. Met sommige zaken moet hij meer rekening houden.
Avatar
Posts: 1152
Wie heeft toch in godsnaam bedacht dat topsporters een voorbeeldfunctie zouden moeten hebben en een maatschappelijke verantwoordelijkheid dragen?
De maatschappij mag dit eisen?

Wat een politiek correct gelul.
 
BE Scuderia.Maranello 12 nov 2018 16:32+1
Avatar
Posts: 1849
"De FIA bewees wederom dat ze niet kan inschatten hoe de beleving binnen en buiten de sport is. De straffen die worden uitgedeeld zijn inconsequent, lijken partijdig en vaak niet te bevatten." --> Vooral deze zin klopt als een bus, de FIA is een klucht geworden, waar partijdigheid er vingerdik opligt.. Sinds Ross Brawn de scepter zwaait is Mercedes safe en volgen er amper penalty's, dit terwijl de concurrentie voor het minste gridpenalty's aangesmeerd krijgt .. Als volgend jaar de Ferrari het weer laten afweten of weer ge-**** worden door de FIA hoop ik écht dat Max met de wereldtitel gaat lopen...


Het geld en de macht van de Mercs begint angstvallig te worden ...
Avatar
Posts: 1109
mwahhhhh van de weegbrug afrijden deze molestreren en wegkomen met een boete door Vettel kan je ook wel zien als een dooddoener! ik bedoel als dit eenieder ander team was geweest (buiten Mercedes) dan zou er zeker een andere straf geweest zijn!
BE Scuderia.Maranello 13 nov 2018 12:030
Avatar
Posts: 1849
Bullshit ...

Tel de belachelijke grid-penalty's die Ferrari al gehad heeft eens op....
De veronderstelling dat Ferrari alles mag mag je ondertussen wel terug in de kast leggen, de 90's zijn al lang geleden
 
NL schwantz34 12 nov 2018 16:40+4
Avatar
Posts: 12500
Zoals ik gisteren al zei. Het mag niet, maar als Max Ocon een pofferd op zn neus zou hebben gegeven had ik daar totaal geen moeite mee gehad. En na een nachie slapen, denk ik er nog exact hetzelfde over. Racen op het allerhoogste nivo, met al die belangen, is niet voor mietjes en tere zieltjes!
Avatar
Posts: 616
NL Verzinermaareendienietbiasedis 12 nov 2018 18:360
Avatar
Posts: 410
Inderdaad. Dan had Abu Dhabi een normale nasleep gehad, omdat Max dan niet eens mocht rijden. ;)
 
NL sadosalo 12 nov 2018 17:21+1
Posts: 193
ja mee eens, Lewis Hamilton de narcist denkt daar anders over, erger nog maakt dat duidelijk aan Max. Het hele incident achteraf bij het wegen hoort toch bij het menselijk zijn. Ocon blijft Max maar uitlachen om hem nog meer te irriteren.
 
NL HoekieWoutstra 12 nov 2018 17:320
Avatar
Posts: 1251
Het zou sieren als Jurgen af en toe een reactie geeft op de reacties van zijn columns...sommige stukken vallen namelijk over te discussiëren, en daar is een forum eigenlijk voor.
Posts: 1023
Ik denk dat hij heel mooo verwoord. Wij discussieren al genoeg😉
 
Posts: 3
Dus onder het mom van "het gebeurt in het heetst van de strijd" moeten we wat geduw en wat getrek maar voor lief nemen en het afschuiven op het "tonen van emoties" ?

Dat Ocon fout zat lijkt me duidelijk. De bestraffing voor Verstappen is dat ook.

Elk signaal anders dan keihard reageren op fysieke (of zelfs verbale) agressie zou gewoon fout zijn. Waarom zouden we het toestaan? Omdat het sport is?

Of moet wat duw en trekwerk na een banaal ongeval op de autosnelweg of een ruzie met je vriendin dan ook maar kunnen? Waar zit het verschil?
NL schwantz34 12 nov 2018 17:58+5
Avatar
Posts: 12500
@Daventry Welkom op dit forum, en ik respecteer je mening. Maar ik denk dat je 1,5 uur lang racen op de grens, in alle facetten, fysiek, mentaal, euforie vs diepe teleurstellingen, en de adrenalinestroom die dat teweegbrengt, en wat dat allemaal met een coureur doet, behoorlijk onderschat. Dat is totaal niet met de "normale wereld" te vergelijken.
Posts: 3
@Schwantz234 Ongetwijfeld onserschat ik het behoorlijk.

Jij onderschat waarschijnlijk ook de hoeveelheid stress waar ik op kantoor elke door moet. De alsmaar strakkere deadlines, het onbegrip als zaken niet op tijd worden opgeleverd, de eikels die sommige collega's zijn ... maar ik weet ook dat als ik ook maar één keertje me opstel als Max gisteren dat ik er uit lig, zonder enige vorm van compensatie en dat elke rechtbank mij in het ongelijk zal stellen.

Sorry maar Max doet ook maar "gewoon" een job. Als hij het mentale (of eender welk ander) facet niet aan kan moet ie iets anders gaan doen - ook al is hij (in mijn ogen) het grootste talent momenteel.
NL Wwrrooeemm 12 nov 2018 18:10+5
Avatar
Posts: 159
In het rechtsysteem bestaat ook een milde straf als je uit blinde woede iets aandoet wat jou vreselijk is aan gedaan. Ze hebben dan begrip voor dat maar een straf moet er volgen... Mag dan emoties in sport niet getoont worden als je iets onrecht wordt gedaan?
Posts: 3
@wwrrooeemm dan zijn we het eens.

Ik vind in deze de straf prima (had voor mij echt niet zwaarder moeten zijn of gevolgen hebben voor de volgende races) alleen heb je wel de plicht als "rechtsysteem" / FIA om op dit soort gedrag te reageren.

Emoties tonen is allemaal prima en bovendien nog eens leuk voor het spectakel ook maar je moet ook begrijpen dat je gedrag niet zonder gevolgen is, anders is het einde zoek en gaat het echt buitensporig worden (zie Senna / Prost indertijd )
Avatar
Posts: 2276
@Wrroemm:

De rechter houdt rekening met alle omstandigheden van het geval. Dat staat absoluut niet gelijk aan wat jij zegt.
 
NL bRAMMSTEIN 12 nov 2018 17:59+3
Posts: 429
Zonder een oordeel te vellen over duwen:

Hoevaak zien we de 'weegkamer' buiten de top 3 in beeld? Ik kan het mij in ieder geval niet herinneren. Nu valt er iets voor een de media weet niet hoe snel erop gedoken moet worden. Alles voor aandacht en dát is gelukt. Naderhand blijkt uit het verslag van de FIA dat er geen intentie was tot fysiek contact, maar dat dit werd ter plekke werd uitgelokt. Uit de beelden wordt dat niet duidelijk, dus hebben wij allen er een mening over. Uit media oogpunt, missie geslaagd.

Natuurlijk duikt de media er bovenop en geven verschillend (gekleurde?) meningen weer, zo blijven ze aan het 'werk'. Een mooi statement is dat Ocon gezegd heeft dat medewerkers van de FIA Verstappen moesten tegenhouden. De beelden laten wat anders zien....

Wat je hier op het forum tegenkomt zijn, naast een beetje inhoudelijke reacties en persoonlijke meningen, vooral tenenkrommende reacties naar elkaar toe. Respect naar elkaar is (alweer!!) ver te zoeken. Blijkbaar is het tegenwoordig gebruikelijk om opgefokt te worden door media, meningen van anderen etc. Wat dat betreft was dat in het verleden in ieder geval beter en blijf ik liever ouderwets.
Avatar
Posts: 616
NL PallMall 12 nov 2018 18:23+2
Avatar
Posts: 366
Ja en wat ook krom is, is dat ze geweld afkeuren en een symbolische straf uitdelen terwijl Liberty niet wist hoe snel ze de beelden van het incident op hun officiële twitter kanaal moesten zetten. Via de normale tv beelden was dit niet uitgezonden en hadden al die onschuldige kindjes deze vreselijke mat partij nooit hoeven te zien.
NL Verzinermaareendienietbiasedis 12 nov 2018 18:300
Avatar
Posts: 410
Misschien omdat je de klok erop gelijk kon zetten dat er iets ging gebeuren met dat gefrustreerde mannetje. Goed opgemerkt!
NL Frank-84 12 nov 2018 18:40+3
Avatar
Posts: 616
Volgens mij is er hier maar 1 gefrustreerd.... verzinermaar...
NL Verzinermaareendienietbiasedis 12 nov 2018 21:010
Avatar
Posts: 410
Nee hoor. Het viel al van mijlen ver te zien dat daar iets ging gebeuren? Logisch dat de regie daarop inspeelt.
 
Avatar
Posts: 374
De FIA. Heeft het over ‘voorbeeldfunctie”. Die FIA die elke boordradio die ‘smeuig’ is dolgraag uitzendt. Heerlijk. Fuck dit, fuck dat et cetera. Die FIA?
Als het gaat om voorbeeld is de meest hypocriete partij van allemaal de FIA.

Verder is te merken dat onze samenleving aardig feminien begint te worden. Man man man, duwen, beuken en doodschoppen uitdelen volkomen normaal binnen de meest mondiale sport ter wereld: voetbal. En nog nooit uitgebreide discussies daar gezien over duwen. Pffff, ga weg met je ‘hoor niet’.
Avatar
Posts: 2276
@Oale:

Correct me if I'm wrong, maar volgens mij bepaalt Liberty Media wat er wel of niet uitgezonden wordt en ziet de FIA erop toe dat de regels worden nageleefd. Maar het is idd een interessant punt wat je zegt en daarom vraag ik me ook af of atleten wel de meest geschikte rolmodellen zijn. Een succesvol sportman is vaak ook op gezette momenten een egoïstische schurk. Maar ze spreken nu eenmaal tot de verbeelding. Daarom moeten ze hier maar rekening mee houden als de camera's draaien; part of the job.

Of een groeiende weerstand tegen hufterig gedrag het gevolg is van een 'feminiene samenleving', laat ik voor jouw rekening. Ik zie het liever als een gevolg van het inzicht dat het de wereld een prettiger plaats voor iedereen als wij rekening met elkaar houden, begrip voor elkaars situatie proberen te tonen en elkaar met respect te bejegenen.

Dat zie je overigens ook in het voetbal, hoor.Alleen valt een gedeelte van de voetbal-aanhang onder de 'a-sociale onderlaag' en die hebben doorgaans weinig boodschap aan het bovenstaande.

Overigens was de meest geliefde club lange tijd FC Barcelona, die in de tijd dat Guardiola er nog de scepter zwaaide -terecht of onterecht- tolerantie en respect uitstraalde; uitgaan van eigen kunnen en de tegenstander daarbij in zijn waarde laten. En het respect en de erkenning dat de Juventus-supporters toonden aan Cristiano Ronaldo heeft hem doen besluiten daar zijn carriere voort te zetten. En overigens: een gebrek aan zelfbeheersing heeft Zinedine Zidane de grootste prijs uit zijn carriere gekost.

Grappig trouwens dat je in dit verband juist voetbal als voorbeeld kiest: als er een groep atleten is die aanstellerij wordt verweten, zijn zij het wel!
Avatar
Posts: 374
@Rogerzzz. Dank voor je uitgebreide reactie. Ik meen oprecht dat het de FIA. Maar goed, om een lang verhaal kort te maken: sport vaart wel bij controverse (mits binnen grenzen natuurlijk). Dus je weet dat ze hiervan smullen en tegelijkertijd heel hypocriet zijn v.w.b voorbeeldfunctie. Maar persoonlijk vind ik, als Max zijn verhaal klopt namelijk dat Ocon hem grijzend tegemoet trad met de woorden ‘ik was sneller’ hij zich echt als een gentlemen heeft gedragen. Weet je, praten verdient de voorkeur, maar zo nu en dan is - beheerste - agressie een uitstekende remedie. Het oude spreekwoord luidt niet voor niets ‘wie niet luisteren wil moet maar voelen’.
M.b.t. feminieme samenleving: voor je plaats vechten, soms heel letterlijk en wederom wil ik benadrukken ‘binnen grenzen’ dat.ik vind dat dit geen kwaad kan, maar juist karakter vormt. Zo heb ik in mijn jeugd veel gevochten omdat ik een achternaam heb die zich heel makkelijk laat verbasteren naar een scheldwoord. Ik heb toen op de harde manier geleerd, dat een poffert uitdelen op het juiste moment,wonderen doet. Maar goed, dat is een heel ander onderwerp dan de F1 :-)
Avatar
Posts: 2276
@Oale:

Wij kunnen slechts gissen over wat zich er werkelijk heeft afgespeeld. Meestal houd ik me overigens buiten de Verstappen-topics in verband de vele chauvinistische fans, maar momenteel zijn Verstappen en Red Bull serieuze competitors, dus als rechtschapen liefhebber van de sport kan ik hen niet links laten liggen.

Je zal me ook niet horen over een ouderwetse matpartij tussen kinderen in de basisschoolleeftijd; kinderen zijn wreed en dan is idd goed dat ze voor zichzelf op (leren) komen.

Waar het mij bij Verstappen om gaat, is dat hij zeer dikwijls zeer heethoofdig uit de hoek komt als het niet helemaal loopt zoals hij wenst en hij daar ook geen ontwikkeling in lijkt door te maken. Dat moet hij vooral zelf weten - lijkt me niet prettig voor zijn omgeving en het zal hem op een hoop berispingen komen te staa, maar soit. Het kwalijke is, en dat stipt Sun-Tzu ook zeer terecht aan, dat de 'Max-verheerlijking' inmiddels zo ver is doorgeslagen dat alles wat hij doet bejubeld wordt - óók de kwalijke zaken.

Coureurs, ook de grote kampioenen, zijn mensen met karakterfouten. Alonso is een vervelende onruststoker, Kimi een ongeïnteresseerde luiwammes, Hamilton een aanstellerige ijdeltuit, Vettel een verongelijkte huilebalk, Jenson een schijnheilige opportunist. Dat ze uitzonderlijk goed zijn in hun vak, maakt dat niet anders en pleit ze niet vrij van enige kritiek op het moment dat ze dit gerechtvaardigd is. Voor Verstappen -die zeer wel tot dit illustere rijtje toe kan treden- zou dit niet anders moeten zijn.....oranje bril of niet.
 
NL Verzinermaareendienietbiasedis 12 nov 2018 18:22+1
Avatar
Posts: 410
Waar ik me aan stoor? De oranje bril van Jurgen.

Lekker totaal niet openstaan voor andere meningen, feiten en dergelijke. Dan ben je een columnist van wereldklasse.

En nee, ik hoef het niet van hem over te nemen, 'als ik het beter weet'. Jurgen wilt Max publielelijk verhemelen, dan mag ik het daarmee oneens zijn.
Posts: 1023
Feiten? Waar ik hekel aan heb is dat haters feiten verzinnen om hun gelijk te krijgen. Puur vanuit hun misgunnen.
NL Verzinermaareendienietbiasedis 12 nov 2018 21:000
Avatar
Posts: 410
Ik ben geen hater. Weet niet waar die aanname vandaan komt.

Welke feiten worden verzonnen dan? Ben benieuwd.
Posts: 1023
Jij geeft aan dat de schrijver van het stuk niet open staat voor feiten? Welke feiten volgens jou? Ik heb al je reacties gelezen, dat je niet eerlijk wil toegeven een hekel aan Verstappen te hebben moet jezelf weten. Stevie wonder kan dat zelfs nog zien.
 
NL ScuderiaVettel#5 12 nov 2018 18:28+4
Avatar
Posts: 2284
Jezus wat is Jurgen nog gefrustreerd. Ben het eigenlijk ook niet helemaal met je eens.
 
NL Renegade 12 nov 2018 18:40+1
Avatar
Posts: 90
Eens, echter vind ik het jammer dat er in ieder artikel een sneer wordt gegeven richting Jos Verstappen. Dat Jos een explosief lontje heeft weet iedere F1 liefhebber wel, maar dat explosieve karakter maakte wel dat hij ook dingen deed met een auto wat niemand voor mogelijk had gehouden, dat is Talent.

Max is Jos niet, Jos is Max niet, ik heb respect voor Jos en Sophie wat ze hebben gedaan en moeten laten om Max zo ver te krijgen, en net zo'n groot respect voor een jonge vent als Max om het toch maar mooi waar te maken.

Het andere punt is dat de FIA een Talent als Max moet koesteren want hij levert spektakel, ergo kijkcijfers, die ze hard nodig hebben want ik vind het hele Circus wat het nu is en alle regels F1 onwaardig. Sterker nog, de enige reden waarom ik nog F1 kijk is door Max Verstappen, en ik zal niet de enige zijn.

Ik wil nog graag een punt maken, betreft Olav Mol, goede vent, draait al jaren mee, maar waar ik mij tenen krommend aan erger is de hele tijd te zeggen de Nederlander, hij heeft een naam namelijk Max, kan niet zo moeilijk zijn, wij zeggen (neem ik aan) toch ook Olav Mol en niet die presentator.

Dit gaat nu dus ook op voor jou Jurgen Gommeren, of is het Columnist?
Posts: 1023
Ik deel jou mening. Ik stoor me alleen niet aan de Nederlander.
 
NL Erik FW34 12 nov 2018 19:23+3
Avatar
Posts: 2911
Wat een ophef toch allemaal :-)

Leider in de race laat zich pieperen door een Ocon.
Niet handig van Ocon, niet handig van Verstappen.
Stoere middel vinger van Maxie, dat dan weer wel :p

Paar duwtjes van Verstappen, leuk toch. Ik had hem wel een poeier terug gegeven als ik Ocon was, misschien ook nog #metoo geroepen. Dan maar twee dagen koffie halen voor Charlie.

Heel Nederland staat op zijn achterste poten. Iemand die een column schrijft en als we allemaal maar denken "Hoe vaker en harder we het roepen, dan hebben we gelijk". Lewis heeft 100% gelijk dat Max wat ruimte had moeten geven, en nee, ruimte geven, niet voorbij laten. Dan had Max gewoon gewonnen en nu...nu staat Verstappen twee dagen koffie te schenken. Ik vind het wel grappig eigenlijk

Verstappen is nog jong, leert hij van :p

En dan de reacties hier op het forum zijn helemaal om te gieren :-)
 
Avatar
Posts: 1789
Helemaal eensch.
 
NL ScuderiaVettel#5 12 nov 2018 19:39+4
Avatar
Posts: 2284
Overigens begrijp ik totaal niet waarom iedereen het "vechten" met Ocon zo goed vond en dat ze het nog mals vonden. Als je een beetje goed opgevoed bent dan heb je geleerd dat je ten allen tijden met je poten van een ander afblijft, vechten is voor domme mensen als je verstand hebt kom je er met woorden wel uit. Ik zou net zo lachen als Ocon wanneer iemand zoiets bij mij doet want je hebt het gevecht al verloren door je te verlagen naar zo'n niveau.
Ik kan wel begrijpen dat Max zo boos is, maar je op dit niveau verlagen tot dat niveau? Nee dat snap ik niet.
NL Erik FW34 12 nov 2018 19:420
Avatar
Posts: 2911
100% eens

Beetje Jerry Springer gehalte. Te dom, maar af en toe wel vermakelijk om naar te kijken :-)
NL Erik FW34 12 nov 2018 19:460
Avatar
Posts: 2911
Voor de zekerheid, ik was het hier mee eens

"Ik zou net zo lachen als Ocon wanneer iemand zoiets bij mij doet want je hebt het gevecht al verloren door je te verlagen naar zo'n niveau."

Dat vechten voor domme mensen is weet ik niet. Soms moet je toch een duw kunnen geven toch. Zo veroverde de sterkste mannetjes vroeger toch de knapste vrouwtjes?
Posts: 7394
Ja , dat heb ik eigenlijk gemist tijdens die ruzie , allemaal schreeuwen daar , Jer-ry , Jer-ry , Jer-ry ;-) ik vond het wel een tegenvaller dat Steve er niet was om de boel te sussen
NL Erik FW34 12 nov 2018 20:110
Avatar
Posts: 2911
Leuk stukkie net op Ziggo Peptalk!

Weer plusje voor Max :-)
Avatar
Posts: 616
@Scuderiavettel#5; Dus als iemand jouw beurs rolt, en je hebt het door, ga je lekker met hem praten.....
NL ScuderiaVettel#5 12 nov 2018 21:16+1
Avatar
Posts: 2284
Als ik verstandig ben ga ik ermee naar de politie ja.
NL Tuurlijk! 12 nov 2018 22:010
Posts: 895
En die doen er wat aan? ;)
Posts: 1023
@Frank-84 haha. Je gaat er mee naar de politie, dus je laat hem wel lopen. Dag centen.
 
Avatar
Posts: 2838
Ik begrijp oprecht niet dat Max ruimte zou moeten laten voor Ocon? Max is de leider. Hij verdedigd de positie zoals Alonso dat deed tegen Lewis in Hockenheim 2012. Vettel deed dat niet en die verloor daardoor het gevecht met Alonso. Hamilton weet dus ook als geen ander dat je geen onnodige risico's mag nemen. (maakte een veilige inhaalactie op Vettel) Hamilton weet ook dat je waarschijnlijk serieus tijd verliest als je iemand erlangs laat. Degene die leidt dicteert of jij als backmarker je aanval mag plaatsen of niet. En buitenom gaat dan gewoon niet, zonder risico. Maar de druk op Max houden is wel lekker voor Lewis. De media neemt zijn woorden zo over. Gemiste kans als hij dat niet had gezegd.

Vind wel dat er waarheid zit in het verhaal van Lewis. Van alle toppers heeft hij wel begrepen hoe je risico moet combineren met punten pakken. Zeker dit seizoen. 'To be a champion you have to know when to give everything you have or when to hold everything for another opportunity.' Ayrton. Ik zie Lewis heus wel janken over de radio, maar in dat moment met Ocon zie ik hem niet achterstevoren spinnen. Max had het wellicht anders aan kunnen pakken, al vind ik niet dat Max iets fout deed.

Ik vind het niet zwart vlagen van Ocon echt een blaak van onbekwaamheid. Zeker nu Ocon niet lijkt te begrijpen wat hij fout doet. En zijn teambaas al helemaal. Ik had Ocon ook een pak slaag willen geven. De ophef die een duwtje veroorzaakt is misschien wel een goede reden om dat volgende keer niet te doen. Ook al was het in mijn ogen niet fout (lees begrijpelijk). Je wilt niet volgende keer erger gestraft worden voor zoiets, omdat je jezelf niet beheerst.

Positief aan de race: de laatste 3 races lijkt Mercedes in de hoek te zijn geduwd waar de klappen vallen, ondanks wat geluk. Pace is er niet helemaal of de banden zijn te snel op. Dat belooft wat voor volgend jaar met de Honda motor (hoop ik). En laten we ons realiseren dat dit soort dagen nog vaker zullen voordoen als je strijd om de titel. Zoals Lewis echt wel een paar keren uitviel vanuit kansrijke posities en zo twee kansen miste op titels. (bedoel 2010 en 2012) Het gaat erom hoe je je herpakt. Alleen daar heeft Max nu niet veel aan.

Ik hoop dat Max hier sterker van wordt. Achteraf is het balen voor deze race, maar toch wel genieten ergens om deze jongen zo ontzettend gedreven te zien! Dit herinneren we ons later nog wel. Dus bedankt Ocon!
Posts: 1023
Niks aan toevoegen, goed geschreven. Wat betreft Honda hoop ik met je mee. Zpi het geweldig vinden.
 
BE Stoffelman 12 nov 2018 20:230
Avatar
Posts: 3042
@Gommeren

Volgende is speciaal voor U bedoeld.
Heeft betrekking op uw eerste alinea



The driver, Max Verstappen entered the FIA Weigh Bridge Garage, proceded directly
to Driver Esteban Ocon and following a few words, started an altercation, pushing or
hitting Ocon forcefully several times in the chest.

The Stewards held a hearing, in which both drivers acted appropriately and cooperated
with the Stewards. The Stewards understood from Max Verstappen that he was
extremely upset by the incident on track during the race and accepted his explanation
that it was not his origional intent to strike Ocon, but that he was “triggered” and caused
him to loose his temper.

While sympathetic to Verstappen’s passion, the Stewards determined that it is the
oligation of sportsmen at this level to act appropriately and as role models to other
drivers at all levels and found that Verstappen failed in this respect.

The Stewards therefore ordered that Max Verstappen is required to perform two (2)
days of public service at the direction of the FIA within six months of the incident.
(Penalty under Art. 12.3.1.c of the FIA International Sporting Code.)




Competitors are reminded that they have the right to appeal the decisions of the
Stewards (with the exception of those referred to in Article 12.2.4 of the FIA
International Sporting Code), in accordance with Article 15 of the FIA International
Sporting Code and Article 9.1.1 of the FIA Judicial and Disciplinary Rules, within the
applicable time limits.







Tim Mayer Silvia Bellot


Emanuele Pirro Felipe Giaffone


The Stewards
Posts: 1023
Wat bedoel je hiermee?
Avatar
Posts: 366
Wat hij wil zeggen is dat de stewards volledig op zijn hand waren (alsof er een andere keuze was) maar voor de buitenwereld toch een symbolische straf op moesten leggen.
Avatar
Posts: 366
Ben bang dat Stoffel ‘t niet geheel eens is met mijn uitleg 😂
BE Stoffelman 13 nov 2018 01:450
Avatar
Posts: 3042
@PALLMALL

Als je het zelf weet is er toch al een begin gemaakt.
Inderdaad, maar geen symbolische straf.
Met die manier van straffen is in dit geval Max 2 van zijn vrije dagen kwijt aan het uitvoeren van de straf.
Verder is te lezen welke regel Max overtreden heeft en het dus geen onzin is.

Indien Max het niet eens is met de straf kan hij in beroep gaan, echter zie ik het niet gebeuren.
Daar heeft Max het lef niet voor, want hij weet wat ie de regel niet respecteerde.
Avatar
Posts: 366
Tuurlijk gaat Max niet in beroep, dat heeft niets met lef te maken maar puur met het feit dat dit geen straf is. Het zal uiteindelijk neerkomen op ergens een spreekbeurt geven o.i.d. en daar ligt Max heus niet wakker van. Sterker nog, RBR weet er heus wel een positieve draai aan te geven
 
NL wissewasse# 12 nov 2018 22:290
Posts: 325
Keiharde waarheid. Compleet mee eens
 
Posts: 7394
Gek genoeg vonden velen hier dat een tijdje geleden Ricciardo het echt te bont had gemaakt door een gat in een muur te slaan ( zal wellicht van niet beton zijn geweest) na de zoveelste keer dat hij is uitgevallen ( heel veel punten verloren), maar ze vinden het wel kunnen dat Max mensen gaat aanvallen of gaat dreigen deze aan te vallen , door o.a de pole mis te lopen , ik kan dat totaal niet rijmen , in mijn beleving is mensen aanvallen velen malen erger dan je woede te uiten middels iets kapot te slaan.
Als ik in de garage bezig ben , en iets lukt mij voor de 10e keer niet , dan vliegt er ook wel eens een steeksleutel of schroevendraaier door de lucht , ik denk dat iedereen dat wel eens heeft gedaan in meer of mindere mate , maar ik ga mijn buurman die toevallig met de hond langskomt toch niet aanvallen omdat mij iets niet lukt , waar ben ik dan mee bezig.
Max is een sterrijder , absoluut , dit staat ook helemaal los van zijn kwaliteiten op de baan , maar naast de baan ben ik echt niet zo onder de indruk van hem.
Dit is wel een geweldig onderwerp , velen reacties , en we blijven in het algemeen netjes naar elkaar , heel fijn om zien.
Avatar
Posts: 366
Weet je wat het is, we hebben allemaal een grens, iets wat ons triggert, en ik weet dat bij mij de grens op 21 jarige leeftijd veel lager lag.
Tuurlijk val je je buurman niet aan als hij toevallig langsloopt maar wat als diezelfde buurman je zou gaan uitlachen omdat iets je niet lukt? Of wat als die buurman de reden ervoor is dat iets je niet lukt?
 
NL flyingfokker 13 nov 2018 07:510
Avatar
Posts: 1677
Verstappen geeft gewoon uiting aan zijn mentale beperking. Dat recht mag je hem niet ontnemen.
Posts: 1023
Ik ken nog wel iemand met een mentale beperking.
 
AU Lobster69 13 nov 2018 08:250
Avatar
Posts: 514
Ten eerste weer een prachtig verhaal. Lekker leesvoer en goed onderbouwd.

Ten tweede moet ik bekennen het incident niet zelf gezien te hebben. Is door FOX Sport niet uitgezonden. Mijn mening is dus volkomen gebaseerd op verslagen van het aanwezige journaille en andere insiders van F1. Hierbij heb ik in geen enkel comment gelezen dat Verstappen iets ergs gedaan zou hebben. Zegt dat iets over die personen? Jazeker, zij weten wat er speelt en omgaat in een coureur zo vlak na de race. Dit in tegenstelling tot vele van de hier aanwezige toetsenbordhelden. Kom op he, een duwtje, geen klappen, vuistslagen of andere gewelddadigheden. Zijn we allemaal 'pussies' geworden? Lijkt er soms wel op.

Voor de Hamilton fans: Wat hij zegt na afloop is natuurlijk de grootste onzin. Mindgames is de juiste uitdrukking. Iedere coureur in de situatie van Verstappen had exakt hetzelfde gedaan, geen enkele uitgezonderd. Allemaal gaan ze er vanuit dat een backmarker de frontrunners niet in de weg gaat rijden. Dat is de grootste en grofste fout die je kunt maken. Bedenk dat ze daar 200 plus kmh rijden. Dat is 60 a 80 meter per seconde. Welke geest gaat bij die snelheid de situatie analyseren? Er wordt puur op instinct en kennis gehandeld. Natuurlijk komt Hamilton met deze uitspraak. Hij vindt het wel lekker als dat gebeurt. Kan die mooi gebruik van maken. Linke Loetje.

En dan de uitspraken van Szafnauer, dat slaat werkelijk alles. Dergelijke figuren zouden verplicht moeten deelnemen aan een masterclass. Gegeven door Verstappen. Heeft hij z'n taakstraf ook uitgevoerd.
AU Lobster69 13 nov 2018 08:470
Avatar
Posts: 514
Oh en voor diegenen die roepen dat Verstappen opgevangen had moeten worden vraag ik hoe?
Coureurs dienen direct na het uitstappen naar de weging te gaan. Daar mag verder geen pitcrew bij zijn. Godsonmogelijk dus.
 
Avatar
Posts: 112
Goed stuk. Enigste kant tekening bij "maximale straf". Dat had nog altijd de zwarte vlag geweest of 1 stap daarvoor de half zwart / half witte vlag.

Half black, half white flag
Accompanied by a car number, it warns of unsporting behaviour. May be followed by a black flag if the driver does not heed the warning.

Black flag
Accompanied by a car number, it directs a driver to return to his pit and is most often used to signal to the driver that he has been excluded from the race.
 
Posts: 241
++++++++++++++
 
NL Cheesehead 20 nov 2018 14:420
Avatar
Posts: 467
Wat een gezwam om een paar duwtjes. Fatsoensrakkers hebben het inmiddels bij de FIA voor het zeggen en dat aantal lijkt ook alleen maar toe te nemen op websites over autosport. Ik word er persoonlijk moe van
 
NL Go Max fan 21 nov 2018 13:320
Avatar
Posts: 334
Top Jurgen zo is het en niet anders !!!!
 

AE
        Grand Prix van Abu Dhabi
Lokale tijd
Geef je mening
Welk team wordt in 2019 'best of the rest'?










Coureursprofiel
Naam NL Max Verstappen
Actief Als Red Bull Racing Coureur in Formule 1
Geboortedatum 30 sep 1997 (21)
Gewicht 70 kg
Lengte 1,80m
Woonplaats Monaco
570.135 reacties op Verstappen
768 leden hebben deze coureur als favoriet
Tweets over Max Verstappen
Circuit Yas Marina Circuit
 
Circuit Yas Marina Circuit
Plaats AE Abu Dhabi, Verenigde Arabische Emiraten
Website Website
 
Team profiel
Naam AT Red Bull Racing
Oprichtingsdatum 1 jan 2005
422.912 reacties op Red Bull Racing
461 leden hebben dit team als favoriet
Website http://www.redbullracing.com
Plaats Milton Keynes, Leafield
Tweets over Red Bull Racing
Formule 1 kalender
Vorige Grand Prix: 25 november 2018
AE Grand Prix van Abu Dhabi Grand Prix van Abu Dhabi